Дискриминация мужчин продолжится.

В матриархальном скотомогильнике без перемен. Галерный в сегодняшнем "выступлении" предложил уменьшить повышение пенсионного возраста для ОЖП с 8-ми до 5-ти лет: https://www.kp.ru/daily/26874/3917383/ Т.е. они будут выходить на пенсию в 60 лет. А для рабов "раба" всё остаётся без изменений - ОМП будут выходить на пенсию в 65.

ЧТО??? Лучше? Ладно власть у нас живет в своем мире, но когда такое пишет обычный человек, становится страшно.

rais27,
Почему же? Я весьма неплохо живу, и добился этого самостоятельно, своим трудом. А в СССР меня бы ждало распределение после ВУЗа в какое-нибудь НИИ на зарплату в 120 руб и тотальная нищета. И, главное, меня ждало бы полное отсутствие путей. К чему стремиться, ради чего работать? Инициатива наказуема, а работай - неработай, зарплата не меняется. С жильём тоже задница. Сейчас можно заработать на квартиру - на какую ты сам решишь. А в СССР надо было ждать, пока "дадут". А дадут или нет, и когда и сколько зависело от того, как ты лижешь зад начальнику и умеешь ли "договариваться" с кем надо. Я вот не умею, поэтому ждала бы меня жизнь по общагам.

rais27,
Вот скажите, а как вы себе видите "справедливый строй"? Что надо запретить? Только вот без "надо сделать так, чтобы...". Ну, борьба с ворьём - это понятно, кто ж против-то. Что ещё? Прогрессивный налог? Если не секрет, с каких сумм вы предлагаете его вводить?

reem, Рад за вас. Десятки миллионов людей живут гораздо хуже, чем в "поганом совке", который был, не забывайте, в кольце "партнеров", которые вели против него постоянную войну в разных формах. И тратил гигантские средства на восстановление ПОСЛЕ войны (отстроились за 8 лет, кстати, о чем не лишне напоминать нынешним "правителям") и подготовке к новой. Тетчер в 80-х говорила, что Запад не боялся военного противостояния с СССР, тк был паритет и все бы друг друга уничтожили. Запад боялся ЭКОНОМИЧЕСКОГО преимущества СССР, которое было налицо. И подкупал руководство, вел идеологическую войну, развращал людей. В итоге мы получили то, что получили. Человечество снова отбросили на 100 лет назад.

Обобществление средств производства. Ликвидация капитализма как системы экономической эксплуатации. Планирование и развитие образования, науки и производства в общегосударственных масштабах с целью повышения уровня жизни всех людей. А то что предлагаете вы это заплатки.

У меня есть честолюбивый план - пользуясь своей высокой квалификацией найти заказчика на большой проект и хорошей оплатой и нанять несколько человек. Это будет запрещено? Ну, ок.
Обобществление. Как вы себе это представляете? Общество не может управлять заводом. Даже малкой лавкой не может. Управлять должен кто-то конкретно. А в чём будет его мотивация? Зачем ему управлять хорошо?

Частная, личная заинтересованность людей в результате своего труда - величайшая сила. Конечно, она возможна и без материального интереса, композитор пишет хорошую музыку не потому, что за это платят, но это это скорее исключения, и касается весьма узких областей. Любое общественное устройство, устраняющее этот фактор, обречено.

Что-то я их не вижу. Где они живут? Что они сделали за последние 20 лет, чтобы улучшить свою жизнь?

Вы человек с буржуазной моралью. Для вас главное бабки и личный интерес. Это сейчас норма. Сложно объяснить человеку, который не видит, что реально десятки миллионов людей в России живут в ужасных условиях, тк порядка 30 тысяч предприятий было уничтожено, причем не торговых лавочек, а заводов, фабрик, институтов и тд. У людей нет нормальной работы не потому, что они ленивы, а потому, что эффективные собственники приватизировали и распродали результаты труда советских людей. Зачем управлять хорошо? Да потому что он ЧЕЛОВЕК, а не зацикленное на своих желаниях животное. Потому, что реализовывая себя в проекте управления предприятием (допустим), человек получает удовлетворение от результатов труда - нормального функционирования, снижения издержек, понижения цен на товары, улучшения качества жизни других людей. Сложно это понять современным потребителям.

Извините, но это сказки венского леса. Не было такого и не будет.


Это в принципе норма, когда личный интерес на первом месте. Есть такая штука - эволюционно стабильная стратегия. Описываемое вами в качестве желаемого поведение таковой не является, поэтому может возникнуть только как кракровременная флуктуация.

Вы рассматриваете работу, как нечто, что людям кто-то должен обеспечить. Обычно под "кто-то" понимают "государство", но "государство" - это другие люди. Человек в первую очередь сам ответственнен за свою судьбу. Что эти десятки миллионов делают для того, чтобы жить лучше?

Категоричность не нужна. Нужен правильный баланс. И тогда при любом строе возможен рост экономики и благосостояния. На примере коммунистического строя - Китай.

Я вам еще раз напоминаю, что и рабовладение, и феодализм уступили своим места более передовым экономическим формациям. И капитализм уступит, вопрос только когда и сколько крови людей прольется в войнах и конфликтах, голодных смертях, прежде чем это произойдет.

Все верно. Пока есть классы, государство существует. Другой вопрос, интересы какого класса это государство представляет. Если трудящихся, то хорошо, если буржуазии, то плохо, тк в этом случае подавляющее большинство просто ДОЛЖНО жить плохо, чтобы подавляющее меньшинство жило хорошо. Иначе нет власти и богатства. Что такое богатство? Это когда ты можешь ЗАСТАВИТЬ другого человека делать что-то против его воли. В городе миллионеров богатых нет, тк они никого заставить не могут, все миллионеры))) Что десятки миллионов делают, чтобы жить лучше? Вы мне напоминаете тех, кто говорит, что "народ выиграл войну вопреки Сталину"))) Если ГОСУДАРСТВО выражает интересы буржуазии и делает все, чтобы ей было выгодно грабить и вывозить капитал, народ и простой человек НИЧЕГО не может сделать. Простой человек, группа простых людей, да хоть сто тысяч не смогут создать завод, фабрику, если ГОСУДАРСТВО как инструмент подавления этому препятствует. Когда у государства нет стратегии, системного планирования, начинающегося с первых классов школы, те с образования, те с "подготовки людей как средств производства" для работы на общественные и, следовательно, личные интересы. Если каждый человек работает на общее благо, общество тоже работает на него. Но ведь с точки зрения современных либеральных идей это чушь и насилие над "свободной и уникальной личностью"))) В общем, как нам показывает история, капитализм неуклонно ведет к обнищанию людей, войнам и страданиям. Тех, кто это НЕ ХОЧЕТ видеть и понимать, ждет жестокое прозрение.

Тем не менее, у всех этих формаций было общее - желание людей жить лучше. Желания блага для себя. Вы искренне верите в наступление общественного строя, где люди будут ставить интересы других людей выше своих?

rais27,
Если отбросить коммунистический новояз, то всё сводится к тому, чтобы запретить людям
1. Приобретать имущество, могущее быть использованым для производства. Станок, например, или нежилое помещение
2. Заключать между собой широкий ряд сделок, связанный с трудом и его оплатой
Т.е. исключительно негативные, запретительные меры, связанные с ограничением прав людей, должны привести к всеобщему благоденствию.

Работают ВСЕ. А присваивает результаты труда ВСЕХ жалкая КУЧКА воров. Это неправильно, несправедливо и это и есть главное противоречие капитализма.

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". "Если человек плюнет на коллектив, коллектив утрется. А если коллектив плюнет на человека...". Меня удивляет, как в МД, где говорят о высоких моральных и прочих мужских принципах - взаимовыручке, чести, порядочности и прочем и прочем ВДРУГ отрицают коммунистические принципы взаимовыручки, взаимопомощи, работы на общее благо. И топят за принципы капитализма - ЛИЧНУЮ наживу и грабеж ДРУГИХ ради себя. Не сочетается это.

rais27,

Вы конкретно не ответили. Вы хотите запретить продавать людям, например, промышленные швейные машинки? Вы хотите запретить людям договариваться о том, как и на каких условиях на ней работать?

Потому что мужские принципы взаимовыручки - именно что взаимо, отрицают паразитирования ленивых/бесталанных на работящих/талантливых, тогда как коммунистические принципы именно в этом и заключаются.
Про порядочность вообще непонятно. Все выступают за добросовестные, честные, добровольно заключаемые сделки.
А работу на общее благо (как вы хитро хотели спрятать его среди правильных вещей) - это ну его нафиг. Лучше работать на своё благо. Можно совместно поработать на общее дело, но именно что совместно. А принцип "я буду работать ещё больше" - в топку, все помнят, чем это заканчивается. Да, собственно, многие ещё помнят, чем в СССР заканчивалось для людей работа на общее благо - им быстро садились на шею и пытались вожжи пристроить.

Что значит присваивает? Речь идёт о том, что люди добровольно заключают сделки.
Знаете, фемки часто подменяют понятие равенства прав (каковое справедливо) требованием уравнивания результата (что есть дичь и несправедливость). Я в ваших речах вижу уклон именно на уравнивание результата.
Вот, например, я много учился, много работаю, и теперь у меня есть свободная квартира под сдачу. Мой одноклассник вася в школе балду пинал, никакой толковой профессии не получил, работает разнорабочим за скромную зарплату. Поскольку жить с родителями уже нет сил, он снимает квартиру у меня, отдавая добрую половину зарплаты. Получается, я половину его зарплаты присваиваю, да? Это несправедливо, что у меня две квартиры, а у него ни одной?

reem,
другое дело сейчас: продажность, себялюбие и страх.

При "усатом кровопийце и убийце миллиардов" были артели. Они делали в том числе и высокотехнологичные вещи - телевизоры, фотоаппараты. Тут дело теоретиков и практиков марксизма работать над ошибками и конкретным предательством, приведшими к распаду СССР. Не думаю, что артель из профессиональных швей будет серьезной угрозой для строя, если это допускал Сталин. Но, повторяю, это дело более компетентных специалистов.

Это вопрос воспитания, порицания и наказания тех, кто не хочет работать. Или работает плохо, хотя может хорошо. Если ты лоботряс, какие тебе общественные помощь и поддержка? Как раз СССР сгубили буржуазная мораль и принципы - работать поменьше, а урвать побольше, ведь я же этого достоин.

"Нет таких преступлений, на которые не пойдет капитал ради 300% прибыли". Мало, мало, МАЛО, надо больше, БОЛЬШЕ. Иначе сожрут более наглые и агрессивные. Это СУТЬ капитализма.
Вы сами ответили на вопрос, почему сейчас повышают пенсионный возраст, налоги, поборы, увеличивают рабочий день, отбирают вредность производства и тд и тп. Капиталисты работают НА СВОЕ БЛАГО. И ДАЛЬШЕ будут работать. Вы капиталист? Вряд ли. Именно ВАС и меня будут грабить все больше и больше. Странно, что вы это не понимаете.
Про СССР нужно учитывать конкретный временной период. Поздний СССР был уже вполне буржуазным, мещанским, был культ вещей и колбасы. Слишком много лучших людей выбила война. Не смогли они передать идеалы новому поколению, ведь добровольцами идут лучшие, а трус и вор сидит в тылу. Вот и досиделись, размножились, пока лучшие мужчины умирали за ОБЩИЕ интересы и выживание страны.



Работник сейчас на зарплату работает 40 минут. 7 часов 20 минут отдает капиталисту. Вас это устраивает? Вы это добровольно подписали? Или не знали? Вы добровольно подписали увеличение НДС? Пенсионного возраста? Других налогов? Добровольно работаете в серую, или вас работодатель вынуждает, тк работы в вашем городе другой НЕТ. И уехать вы никуда не можете, в других местах так же. 33 миллиона человек работает по серым схемам. Это не их вина, это вина правительства и капитала, которые принимают такие законы и ВЫНУЖДАЮТ людей идти на кабальные условия. Ради даже не нового айфона, а просто чтобы выжить.
Вы и ваши коллеги вкалывают. А РЕЗУЛЬТАТ присваивает человек, который вялит пузо на Бали, получив в результате антинародной приватизации за гроши то, что было построено другими и не для него, а для всех. Справедливо? Что не так? Не хочешь работать хорошо, получи общественное порицание. ВОСПИТЫВАТЬ с детства надо не "свободных и уникальных личностей", а ответственных членов ОБЩЕСТВА, которые будут твердо уверены в том, что если они сделают все для него, то и ДРУГИЕ тоже сделают все для этого человека. А не будут грести под себя. Работа да, долгая. Но в который раз повторяю - надо становится ЛЮДЬМИ, а не продолжать быть животными.


В НЫНЕШНИХ условиях, чтобы у одних было МНОГО, у других ДОЛЖНО быть мало. 60 самых богатых людей владеют богатствами, которые в сумме имеют 3,5 миллиарда людей. Заработали они это? Естественно, нет. Они это ПРИСВОИЛИ. И будут присваивать ЕЩЕ больше. Это СУТЬ капитализма, капитал это самовозрастающая стоимость, он или растет, или уменьшается. И капиталист сделает ВСЕ, чтобы капитал увеличить. В том числе ,в результате "честной" сделки примет законы, по которым у вас вторую квартиру обложат диким налогом и вы ее продадите. А он, ЗАРАНЕЕ все подготовив и рассчитав, организует себе лазейку, по которой ему можно будет иметь миллионы таких квартир и сдавать их. Это просто как пример.

Т.е. какие-то там "компетентные специалисты" будут за меня решать, могу ли шить одежду и договориться об этом с дргуими людьми? А не пойти бы им на... м... в... в общем, далеко?


Т.е. опять-таки какие-то дядьки будут решать, хорошо ли я работаю и наказывать меня?!!! А если я захочу поработать на полставки, а остальное время уделить хобби, они придут и скажут, что так нельзя, и я должен работать столько, сколько они считают нужным? Я уже говорил про "а не пойти бы им на..", да?


Меня уже грабят, но ЧСХ, грабят именно из социалистических соображений. Например, в цене каждой квартиры заложена доля квартир, которые дадут бесплатно социальщикам, и я, покупаю квартиру на кровно заработанные деньги, оплачиваю часть квартиры пьяни из коммуналок.


Потому что у нас социалистическая (и, как следствие, несправедливая и неэффективня) пенсионная система. При капиталистической (накопительной) пенсионной системе я бы сам решал, когда мне уйти на пенсию, и на свои накопленные 22% ушёл бы в 60 и жил бы припеваючи.

Ну пока что это социалисты требуют обложить конскним налогом "излишнее жильё".