- Главная
- СТАТЬИ
- АВТОРЫ
- НЕ ЧИТАЛ
- НОВИЧКУ
- ТОП-100
- ФОРУМ
- Новые темы
- Свежие сообщения
- Ветка: Анализ отношений с женщинами
- Ветка: Расстаюсь или Развожусь. САНЧАС
- Ветка: Наболевшее. Выскажись!
- РАЗДЕЛ: Мы и Женщины
- РАЗДЕЛ: Маскулизм, МД и права мужчин
- РАЗДЕЛ: Отцы и Дети
- РАЗДЕЛ: Разное
- УЧЕБНИК
- ТРИЛОГИЯ
- ВИТРИНА
- КОПИЛКА
- ОТНОШЕНИЯ
маносфера и место общения мужчин
18+
Поиск по форуму
Дискриминация мужчин продолжится.
+20
В матриархальном скотомогильнике без перемен. Галерный в сегодняшнем "выступлении" предложил уменьшить повышение пенсионного возраста для ОЖП с 8-ми до 5-ти лет: https://www.kp.ru/daily/26874/3917383/ Т.е. они будут выходить на пенсию в 60 лет. А для рабов "раба" всё остаётся без изменений - ОМП будут выходить на пенсию в 65.
|
#1
+13
"в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное". "Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках"
|
#2
+9
сам:
"в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное".
А то!
|
#3
+14
Закат,
Ну а что, все же знают, что бабы - самый стабильный и многочисленный электорат. К тому же, они ведь думают жопой, по принципу, который сформулировал математик Буль: "Если из А следует В, и В приятно, то А истинно". Так что поддержка половины электората гаранту обеспечена: сам повысил возраст, сам же и снизил - показал свою власть. И неважно, что в целом возраст повысился - главное сам жест и подтверждение догмы " Царь-то хороший - вот бояре плохие".
Ну а что, все же знают, что бабы - самый стабильный и многочисленный электорат. К тому же, они ведь думают жопой, по принципу, который сформулировал математик Буль: "Если из А следует В, и В приятно, то А истинно". Так что поддержка половины электората гаранту обеспечена: сам повысил возраст, сам же и снизил - показал свою власть. И неважно, что в целом возраст повысился - главное сам жест и подтверждение догмы " Царь-то хороший - вот бояре плохие".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 августа 2018 в 12:42)
|
#4
.+8
Жестокий Монстр:
Царь-то хороший - вот бояре плохие".
ППКС! Я несколько недооценил презрение "галерной шоблы" к гномикам. Предсказывал, что "вошьть" выйдет весь в белом и "сделает" ОМП с 63-х, а ОЖП с 60-ти. Ан нет, не угадал. На галере в очередной раз подтвердили, что "настоящщие мужыгги" должны вкалывать, пока не умрут.
Jason V:
Тут и к Ванге ходить не надо было. Достаточно Капитана Очевидности
+Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 августа 2018 в 12:52)
|
#6
+2
Вполне ожидаемо.
|
#7
+3
Пенсионный возраст
147 млн человек - население России
86 млн человек - трудоспособное население
71 млн человек - реальное число занятых
48 млн человек - официально трудоустроены и платят налоги
42,7 млн челоаек - количество пенсионеров
Когда придумывали пенсионный возраст (в конце 1920-х), средняя продолжительность жизни в России была около 40 лет. Сейчас средняя продолжительность 72 года. Не нужно быть Эйнштейном, чтобы понять, что надо обязательно поднимать пенсионный возраст, иначе пупок развяжется. Почему каждый работающих должен тащить на себе по пенсионеру? Пока работается - пусть работают. Всегда считал пенсионеров нахлебниками и халявщиками. Они гирей висят на ногах экономики. Лучшим решением было бы привязать пенсионный возраст к средней продолжительности жизни. Дожил до овертайма - ладно, вот тебе копеечка.
147 млн человек - население России
86 млн человек - трудоспособное население
71 млн человек - реальное число занятых
48 млн человек - официально трудоустроены и платят налоги
42,7 млн челоаек - количество пенсионеров
Когда придумывали пенсионный возраст (в конце 1920-х), средняя продолжительность жизни в России была около 40 лет. Сейчас средняя продолжительность 72 года. Не нужно быть Эйнштейном, чтобы понять, что надо обязательно поднимать пенсионный возраст, иначе пупок развяжется. Почему каждый работающих должен тащить на себе по пенсионеру? Пока работается - пусть работают. Всегда считал пенсионеров нахлебниками и халявщиками. Они гирей висят на ногах экономики. Лучшим решением было бы привязать пенсионный возраст к средней продолжительности жизни. Дожил до овертайма - ладно, вот тебе копеечка.
|
#8
+18
Комрад Морфеус:
Всегда считал пенсионеров нахлебниками и халявщиками.
Эти нахлебники и халавщики десятилетиями платят государству и фондам. Если вкладывать эти же деньги в банк под минимальный процент уже хватит на безбедную старость, НО гос-во ведет себя как шулер. Надо как в США- каждый сам отвечает за свои накопления.
P/S: к Вам тоже придет старость
|
#9
+6
Комрад Морфеус:
Сейчас средняя продолжительность 72 года
Какая средняя продолжительность жизни и мужчин?
|
#10
+11
Неужели после такой херни люди и дальше продолжат верить телевизору
и голосовать за Единую Россию?
и голосовать за Единую Россию?
|
#11
+7
Комрад Морфеус:
Лучшим решением было бы привязать пенсионный возраст к средней продолжительности жизни. Дожил до овертайма - ладно, вот тебе копеечка.
Дожил до овертайма - получай бесплатный талон на эвтаназию!
|
#12
+2
Нисколько не удивлен, это прогнозировалось сразу.
|
#14
+1
"Господа, вас грабят!" (х/ф "Контрибуция")
ПыСы: Весьма увлекательный детектив. Рекомендую к просмотру Камрадам. Хотя много исторических несостыковок, но как детектив хорош. Интересный взгляд на МПО.
ПыСы: Весьма увлекательный детектив. Рекомендую к просмотру Камрадам. Хотя много исторических несостыковок, но как детектив хорош. Интересный взгляд на МПО.
|
#15
+6
Утритесь, мужики - и вперед, работать, работать и работать. Ради светлого будущего...всех баб России. А то, что помрете, не дожив до пенсии - такова ваша доля, ведь "настоящий мужик" всем должен, не жалуется и все терпит. Помрет мужик без пенсии - не страшно. Страшно, как заявила одна баба, пресс-секретарь Навального, что "женщинам сложно найти высокооплачиваемую работу после 50, поэтому повышение пенсионного возраста для женщин недопустимо". Вот как. Кесарю-кесарево, а Богу-Богово. Знай, мужик, свое место.
P.S. Это был сарказм, если кто не понял
P.S. Это был сарказм, если кто не понял
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 августа 2018 в 13:50)
|
#16
+5
Закат:
Галерный в сегодняшнем "выступлении" предложил уменьшить повышение пенсионного возраста для ОЖП с 8-ми до 5-ти лет
Насколько я помню, Вы это и предсказывали несколько месяцев назад.. Я тоже примерно этого и ожидал.
Дешёвенький трюк конечно же.
stinger:
Надо как в США- каждый сам отвечает за свои накопления.
В США их нац валюта не обесценивается так стремительно как рубль, там можно как то копить средства на старость, да и зар платы значительно больше наших, что тоже способствует к накопительству..
А у нас в любой момент все накопления могут превратиться в "ничто" после какой нибудь фин реформы, либо "якобы кризиса"
Не зря ж в нашей стране бытует крылатое выражение:
"Что проё..бано да прох..уячено- то на дело потрачено"
Смысл этого выражения я понимаю так-лучше потратить бабки хоть на что-нибудь, но быстро, что б они не успели обесцениться.
|
#17
+13
Не понимаю - что вы так переживаете? Я больше чем уверен, что эта пенсионая реформа не последняя на нашем веку. Впомните, чего только в недавнем прошлом не было. И софинансирование пенсий - типа вложишь дополнительную тыщу, а государство еще одну от себя добавит (всё метро в Москве было обклеено). Интересно, повелся кто нибудь ?
А кто повелся - как с ними разруливать будут? И всякие негосудаственные ПФ - тоже одно время из каждого утюга реклама перла. Потом "бальную систему" впаривали. "Широкое общественное осуждение" было. Какие-то властные мегеры по ящику объясняли выкладки "с цифрами в руках" и как всё будет здорово. У нас бабье на работе тоже долго сидело - высчитывало. Опять всё похерили. Теперь вот новая инициатива... Да... А сколько их еще будет. Вывод простой - нужно на себя только надеятся. Не поможет никто. В нашей стране так исторически сложилось, что "люди - мусор, а чужая жизнь копейка". Так что - копите ресурсы, комрады
?А кто повелся - как с ними разруливать будут? И всякие негосудаственные ПФ - тоже одно время из каждого утюга реклама перла. Потом "бальную систему" впаривали. "Широкое общественное осуждение" было. Какие-то властные мегеры по ящику объясняли выкладки "с цифрами в руках" и как всё будет здорово. У нас бабье на работе тоже долго сидело - высчитывало. Опять всё похерили. Теперь вот новая инициатива... Да... А сколько их еще будет. Вывод простой - нужно на себя только надеятся. Не поможет никто. В нашей стране так исторически сложилось, что "люди - мусор, а чужая жизнь копейка". Так что - копите ресурсы, комрады
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 августа 2018 в 14:45)
|
#19
+1
похерофф:
"Что проё..бано да прох..уячено- то на дело потрачено"
Метко сказано!
Вот именно поэтому наша экономика и не растёт выше 1,5% в год. Ровно поэтому!
|
#20
+1
Вздорный старикашка:
Я больше чем уверен, что эта пенсионая реформа не последняя на нашем веку.
Да. Очень похоже на то.
|
#21
Модератор
+3
greedy:
Неужели после такой херни люди и дальше продолжат верить телевизору
и голосовать за Единую Россию?
и голосовать за Единую Россию?
Популярнейший лозунг а больше не за кого. Остальные вообще клоунада. Только за едрисню. Я вона всю жись за Вольфовича голосовал, и чО?
Вздорный старикашка:
Во во. Накопи на хату, да не просри её. Сдавай свою и родительскую а сам живи на даче. Лет этак с 55. Дальше пускай негры работают - нужно на себя только надеятся. Не поможет никто. В нашей стране так исторически сложилось, что "люди - мусор, а чужая жизнь копейка". Так что - копите ресурсы, комрады
Ходи в баню, лови рыбу. Дыши свежим воздухом, ешь нехимозные огурцы из парника. Для повъябывать бог придумал таджиков.Редактировалось: 3 раза (Последний: 29 августа 2018 в 15:17)
|
#22
+3
|
#23
+2
greedy:
Неужели после такой херни люди и дальше продолжат верить телевизору
и голосовать за Единую Россию?
и голосовать за Единую Россию?
Продолжат,продолжат! Зомбиящик свое дело делает.
|
#24
+2
похерофф:
Не зря ж в нашей стране бытует крылатое выражение:
"Что проё..бано да прох..уячено- то на дело потрачено"
"Что проё..бано да прох..уячено- то на дело потрачено"
"Что пропито,прое@ено-все в дело произведено".
|
#25
+13
абсолютному большинству ОМП
найти работу в 40 проблематично
в 50 почти нереально
в 60-64 нереально вообще, от слова совсем
лично у меня гос упырь своим "маневром"
украл примерно 1 лям
причем правила сменили по ходу игры
основной бенифициар ПФ - бабы
при этом опричники уйдут на пенсию в 40 лет
найти работу в 40 проблематично
в 50 почти нереально
в 60-64 нереально вообще, от слова совсем
лично у меня гос упырь своим "маневром"
украл примерно 1 лям
причем правила сменили по ходу игры
основной бенифициар ПФ - бабы
при этом опричники уйдут на пенсию в 40 лет
|
#26
+8
Вздорный старикашка:
реформа не последняя на нашем веку
Вспомнилось... Прошлым летом сидели мы с моим другом за рюмкой пива. И он мне такой с грустью говорит, что ходил получать "гробовой паспорт" (по 45-ти летнему возрасту). Типа последний и помирать скоро уже. Я от души тогда посмеялся! Последний паспорт, ага... Хотя бы наших родителей посмотреть - на их веку, если я не ошибаюсь, четыре паспортных реформы было. А мы скорее всего вскоре еще в очереди на вживление индивидуальных чипов настоимся. Пометят нас как скот. Опять же для нашего же блага (Большой Брат и вот это вот всё...). Да и еще индивидуальный рейтинг гражданина введут (в Китае уже - а мы чем хуже? Передовой опыт нужно перенимать!). Первые звоночки к этому уже прозвучали - всем присвоят кредитный рейтинг. Короче - здравствуй новый дивный мир!
|
#28
+7
Всё это действительно было совершенно предсказуемо. Выход только один - по возможности уйти в тень, на серую зарплату, и динамить ПФР с платежами.
|
#29
+2
Realbst:
абсолютному большинству ОМП
найти работу в 40 проблематично
в 50 почти нереально
в 60-64 нереально вообще, от слова совсем
найти работу в 40 проблематично
в 50 почти нереально
в 60-64 нереально вообще, от слова совсем
При этом ОЖП в этих возрастах находят работу без проблем: киоскёры,продавщицы,контролёрши на турникетах,консьержки и т.д.
Мужчин на этих работах встречал крайне редко.
|
#30
+3
Вздорный старикашка:
А мы скорее всего вскоре еще в очереди на вживление индивидуальных чипов настоимся.
Ага,скажут что у кого нет чипа пенсия ещё на 5 лет откладывается и побегут граждане
,расталкивая друг дружку локтями, в пункты чипизации.
|
#31
+4
Aristotel:
Мужчин на этих работах встречал крайне редко
Значит теперь будут часто. Это хорошо, если у человека работа умственного плана. А если где нибудь на производстве? Село зрение, руки трясутся (причем не от пьянства - болезни одолели) - какой нафиг из тебя токарь или монтажник? А до пенсии далеко. Что делать? Вот только и останется идти в сторожа (консьержы по нонешнему). Как в царские времена солдат-инвалидов (т.е. ветеранов) устраивали дворниками, сторожами так и сейчас будет. Конкуренция с таджиками на рынке труда намечается, и еще неизвестно, кто пересилит...
|
#32
+1
Вздорный старикашка:
Вот только и останется идти в сторожа (консьержы по нонешнему)
Да хрена там.Пойти то они пойдут,да кто ж их возьмёть.
Во первых на мужчин,работающих на таких должностях,смотрят как на говно,что вносит большой психологический дискомфорт.
А во вторых зря что ли госупырь мигрантов завозит? Те будут работать за копейки и не вякать.
|
#34
Aristotel:
"Жить захочешь - не так раскорячишся". А как же... И в мусорных баках будут рыться - куда деваться?смотрят как на говно,что вносит большой психологический дискомфорт
|
#35
+1
Комрад Морфеус:
Почему каждый работающих должен тащить на себе по пенсионеру?
Вообще не должен. Пенсии должны формироваться на основе ДОБРОВОЛЬНЫХ накоплений/инвестиций из заработанных самим человеком денег.
|
#36
инвестируйте в золото
|
#37
+2
Дмитрий Селезнев:
Пенсии должны формироваться на основе ДОБРОВОЛЬНЫХ накоплений/инвестиций из заработанных самим человеком денег
Так в чем же дело? Ликвидировать совсем пенсионную систему (ну разве что для совсем инвалидов за госсчет оставить -типа благотворительность). А с остальных перестать деньги в пенсионные, соцстраховые и т.д фонды брать. Пусть несут в тот же Сбер на свои счета. Деньги-то из оборота фактически не уйдут. Только сами вкладчики будут их конторолировать. Да вот только не будет этого. Все эти фонды - огромные деньги неподвластные общественному контролю. И в это мутной воде ловцов хватает.
|
#38
+4
Вздорный старикашка:
Все эти фонды - огромные деньги неподвластные общественному контролю.
Ну, помимо воровства и прокрутки пенсионных денег, КТО будет обеспечивать ПАРАЗИТОК? Тех, что выходят на пенсию на 5 лет раньше мужчин.
|
#39
+1
Дмитрий Селезнев:
Теоретически да, на практике чтобы что то накопить,и экономика постоянно должна расти, а это невозможно. Пенсии должны формироваться на основе ДОБРОВОЛЬНЫХ накоплений/инвестиций из заработанных самим человеком денег.
|
#40
Безимянный:
Теоретически да, на практике чтобы что то накопить,и экономика постоянно должна расти
Да ну, ерунда: отчислять 13% и сразу инвестировать. Сейчас консервативное инвестирование дает 13-40%.
|
#41
+1
|
#42
+1
Дмитрий Селезнев:
Сейчас консервативное инвестирование дает 13-40%
В год? Похоже на лохотрон.
|
#43
+1
Безимянный:
Где гарантия, что лет за 20 или 30 или 40 с деньгами ничего не случится?
"Гарантии дает только страховой полис".
А кто вообще чего гарантии дает в нашем Мире?
Если серьезно, то есть несколько способов обезопасить долговременные инвестиции. Самое простое - диверсификация инструментов. Собственно, у нас даже топик есть, велкам. Там более удобно говорить.
На Западе инвестированию учатся с юности. И люди всю жизнь этим занимаются: фонды на учебу, пенсионные фонды, страховки. У нас отношение "да ну, все это лохотрон", но при этом люди ЖДУТ чего-то от государства по привычке.
|
#44
+4
Дмитрий Селезнев,
А россиянам с их зарплатами, которых хватает только на то, чтобы с голодухи не умереть, нечего инвестировать
А россиянам с их зарплатами, которых хватает только на то, чтобы с голодухи не умереть, нечего инвестировать
|
#45
+2
|
#46
+1
Безимянный:
А россиянам с их зарплатами, которых хватает только на то, чтобы с голодухи не умереть, нечего инвестировать
Давайте не будем плакаться на низкие зарплаты. Есть куча способов увеличить доход: от смены профессии/дополнительного образования до смены страны проживания.
|
#47
+5
Дмитрий Селезнев:
Дык они сами в финансовых вопросах мужикам фору могут дать. Я по бабам с работы сужу. В чем чем, а "в деньгах господин Бальзаминов, я никогда не ошибаюсь". Свои листочки расчетные под микроскопом изучают, и не дай бог там что то не сойдется - расчетная часть будет на ушах стоять. Или еще круче бывает - весь телефон оборвут у (к примеру ЖЭУ) - "я вам лишние !2 рубля! в этом месяце переплатила - зачтите мне их на следующий месяц". Деньгами совсем уж клинические идиотки сорят, ну или те у кого их источник не иссякает (богатые папы, папики и т.д.). Да и то, те которые поумнее, рубят фишку и понимают, спрос на них будет падать и помаленьку притыривают по разным щелям барахлишко. Да что далеко ходить - зайдите в любой Сбер и понаблюдайте за работой отделов по вкладами - большинство клиентов - бабы. КТО будет обеспечивать ПАРАЗИТОК?
|
#48
+2
Дмитрий Селезнев:
Есть куча способов увеличить доход
Мышки, станьте ёжиками.
|
#49
+12
Вздорный старикашка:
Да что далеко ходить - зайдите в любой Сбер и понаблюдайте за работой отделов по вкладами - большинство клиентов - бабы.
Совершенно верно! Бабы-то ОЧЕНЬ хорошо цену СВОИМ/присвоенным денежкам знают. Это от мужчин они ЩЕДРОСТи в свою сторону требуют, но если только речь идет о деньгах, присвоенных бабой (т.е. тех, что она своими считает), за 100 рублей порвет.
Мужчинам бы так печься о СВОИХ деньгах!
|
#50
Безимянный:
Мышки, станьте ёжиками.
Специально взял простую задачу: начальная сумма - 1000$, срок инвестирования 20 лет, доход 10% годовых, капитализация процентов. >$57k легко можно накопить.
|
#51
+4
|
#52
Безимянный:
Понимаете, через 20 лет или ишак или падишах.
Нет, не понимаю. Что Вы хотите этим сказать?
|
#53
+2
Дмитрий Селезнев:
Нет, не понимаю. Что Вы хотите этим сказать?
Хочу сказать то, что будет крайне проблематично получить свои деньги через 20 лет.
|
#54
Дмитрий Селезнев:
доход 10% годовых
Можете посоветовать инструмент, дающий СТАБИЛЬНЫЙ 10% годовой доход в течение 20 лет в накопительной инвестиции? Я не знаком с российским рынком, но на Западе все инвестиционные фонды делают в лучшем случае 5-7%. Тут конечно надо учитывать, что фонды делают разброс инвестиций, чтобы не держать все яйца в одной корзине. При этом довольно большая часть денег вкладывается в надежные гособлигации. Но и доход там ниже. Пенсионные инвестиции обычно не бывают очень рискованными.
|
#55
Безимянный:
Хочу сказать то, что будет крайне проблематично получить свои деньги через 20 лет.
Это от Вас зависит. От того как и куда вкладываете, ребалансируете портфель и проч.
Papa Shango:
Можете посоветовать инструмент, дающий СТАБИЛЬНЫЙ 10% годовой доход в течение 20 лет в накопительной инвестиции?
Можем. В упомянутом выше топике. Тут инвестиции подробно не обсуждаем.
|
#56
+1
|
#57
+4
Безимянный:
По сути это такой же риск, как и ПФ.
Рисками можно и нужно УПРАВЛЯТЬ. И выбирать допустимые.
Все на Свете - определенная вероятность. Упадет ли кирпич на голову, сгорит ли офис, ограбит ли правительство, проколется колесо машины.
Хранение денег на пластиковой карте или депозите банка или в трехлитровой банке - тоже риск.
|
#58
+1
Дмитрий Селезнев,
Как по мне, так лучше в $ хранить. Но кто знает, завтра объявят валютные операции для физ. лиц незаконными, и что станет со сбережениями? В этой стране вообще накопить невозможно. В квартиры вкладываться? Введут налог на жилплощадь больше социальной нормы.
Как по мне, так лучше в $ хранить. Но кто знает, завтра объявят валютные операции для физ. лиц незаконными, и что станет со сбережениями? В этой стране вообще накопить невозможно. В квартиры вкладываться? Введут налог на жилплощадь больше социальной нормы.
|
#59
Безимянный:
Но кто знает, завтра объявят валютные операции для физ. лиц незаконными, и что станет со сбережениями?
Это не самое плохое, что может случиться с долларом в ближайшие годы.Юани не хотите?
|
#60
+1
|
#61
+1
"Боже, Царя храни
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам,
Царствуй на страх врагам..."
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам,
Царствуй на страх врагам..."
Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 августа 2018 в 23:34)
|
#62
reem:
по возможности уйти в тень, на серую зарплату, и динамить ПФР с платежами.
+
И ещё динамить БЖ с аликами.
|
#63
+1
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 06:51)
|
#64
+8
Редактировалось: 2 раза (Последний: 30 августа 2018 в 08:31)
|
#65
|
#67
Закат,
Насчёт налогов - так дело в том, что в тех же штатах налог на физлица - основной, в то время как у нас основным является налог на прибыль предприятий. Богатые люди в России уже оплатили немалые налоги от лица собственных фирм. Т.е. владелец ООО, прежде чем уплатить 13% НДФЛ на дивиденды со своей фирмы, уже оплатил налоги из прибыли этой фирмы - а это 20%. А если он хочет получать пенсию, то он ещё должен работать в своей же фирме, платя за себя во все фонды.
Насчёт налогов - так дело в том, что в тех же штатах налог на физлица - основной, в то время как у нас основным является налог на прибыль предприятий. Богатые люди в России уже оплатили немалые налоги от лица собственных фирм. Т.е. владелец ООО, прежде чем уплатить 13% НДФЛ на дивиденды со своей фирмы, уже оплатил налоги из прибыли этой фирмы - а это 20%. А если он хочет получать пенсию, то он ещё должен работать в своей же фирме, платя за себя во все фонды.
|
#68
+8
Просто государство, в лице его главы, в очередной раз подтвердило свою функцию "супермужа", там самым умалив статус всех своих мужчин.
|
#70
Papa Shango:
Можете посоветовать инструмент, дающий СТАБИЛЬНЫЙ 10% годовой доход в течение 20 лет в накопительной инвестиции?
Уоррен Баффет советовал книгу по финансам (не помню название-автора, но можно найти в инете), там рассказывалось про основы функционирования рынка акций и облигаций. В частности, приводилась фундаментальная формула оценки качества компании, типа
текущая стоимость компании / годовая прибыль
Если коэффициент меньше 10, компания недооценена, если больше - переоценена.
Также рассказывалось про то, что если вы регулярно (ежемесячно) покупаете акции на фиксированную сумму, то в конечном итоге остаетесь в выигрыше, т.к. у рынков развитых стран в долгосрочной перспективе есть тенденция к росту.
|
#71
+3
сам:
Просто государство, в лице его главы, в очередной раз подтвердило свою функцию "супермужа", там самым умалив статус всех своих мужчин.
Абсолютно согласен!
Именно так оно и есть
+
И как в такой ситуации быть для бабы вожаком, так сказать главой семейства??????
А не как.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 11:45)
|
#72
+5
Вздорный старикашка:
сейчас расклад такойЗначит теперь будут часто.
человек рабочей специальности после 60 лет получает пенсию (прим 12 К руб)
подрабатывает за гроши (плюс 7-8 К руб)
доход на уровне нищеты
с огромным трудом, но выжить можно
планируется - 60 лет ОМП будет получать минимальную нищенскую зарплату
(и за такую зарплату будет дикая конкуренция)
БЕЗ ПЕНСИИ что = скорая смерть от отсутствия самого необходимого
1. Мы преодолели последствия ужасных 90-х
2. У нас устойчиво растет экономика
3. Финансы стабильны, резервы велики
4. Государство всемерно заботится о социальной поддержке людей
Это были 4 главных причины, по которым, согласно Путину, денег больше нет даже на нищенские пенсии.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 12:33)
|
#73
Безимянный:
конечноA Вы что, налоги платите?
у меня абсолютно легальный бизнес - я адвокат
и как предприниматели, нотариусы и ар. управляющие плачу только на ПФ, ФОМС прим 25 К руб в год
НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО с доходом я сработал, или нет
не буду проводить доход от клиентов через счет
потеряю бизнес
|
#74
+5
Дмитрий Селезнев:
в идеалеВообще не должен. Пенсии должны формироваться на основе ДОБРОВОЛЬНЫХ накоплений/инвестиций из заработанных самим человеком денег.
но не в стране, где нет правовой системы и гарантий сохранения пенсионных накоплений
кто старше, будет помнить реформу Павлова
когда сов власть за одну ночь украла все сбережения граждан в сов СберБанке
в том самом ГОСУДАРСТВЕННОМ которым ныне Греф руководит
|
#75
+1
Дмитрий Селезнев:
инвестировать за пределы рос юрисдикции?Да ну, ерунда: отчислять 13% и сразу инвестировать. Сейчас консервативное инвестирование дает 13-40%.
|
#76
+2
Дмитрий Селезнев:
именно поэтому рос суды завалены исками к страховым компаниям, отказывающимся платить по полюсам?"Гарантии дает только страховой полис".
|
#77
+3
Realbst:
отказывающимся платить по полюсам
Северным или Южным?
|
#78
+3
Дмитрий Селезнев:
так оно конечно такДавайте не будем плакаться на низкие зарплаты. Есть куча способов увеличить доход: от смены профессии/дополнительного образования до смены страны проживания.
однако, сие доступно менее чем 5 % пипла
причем в возрасте до 40 лет
а вот что делать человеку под 50
с рабочей специальностью
которому правила игры сменили по ходу игры?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 12:52)
|
#79
+3
Безимянный:
будучи убежденным либертарианцемМышки, станьте ёжиками
отдаю себе отчет в том, чем чреват в этой стране лозунг - нет хлеба? пускай едят пирожные
опасаюсь, что насчет русского бунта, бессмысленного и БЕСПОЩАДНОГО
актуально не только в времена, о которых писалось в Капитанской дочке
так что те, кто бенефициары, успеют улетететь
а вот те, у кого право на пенсию в 40, едва ли пойдут защищать тех
кого толпа назначит виноватыми за бегство бенифициаров
в Камбодже, виноватыми назначили врачей, инженеров, юристов и просто горожан в очках
итог - убито 2/3 населения страны
|
#80
+2
Дмитрий Селезнев:
до слова доходСпециально взял простую задачу: начальная сумма - 1000$, срок инвестирования 20 лет, доход 10% годовых, капитализация процентов. >$57k легко можно накопить.
надо добавить ЕСЛИ
что очень важный компонент в странах третьего мира
|
#81
+6
Дмитрий Селезнев:
если Вы акционер с 90 % пакетомРисками можно и нужно УПРАВЛЯТЬ.
то иногда можно
а если простой вкладчик (или модное слово инвестор)
то как карта ляжет
рос биржами заправляют те, кто в теме с властью
и родом с 90х
МММ, Хопер, Чара, Властелина
имя им легион
несите ваши денюжки (С)
|
#82
+5
Энди Раздолбаев:
я плачуТо есть и ПФ не платить. И потом мы удивляемся, что на пенсии денег не хватает?
пятый год госупырь просто присваивает 1/3 моих пенсионных платежей
(накопительная часть)
а до этого мои родители честно платитили
в итоге в 1990 сов власть у них украла все сбережения
и кстати, если я умру до пенсии
мои сбережения не пойдут наследникам
они будут присвоены госупырем
так что с момента внесения денег в ПФ РФ
про них можно забыть
это больше не ваши деньги
и у вас нет на них никаких прав
ПС в моем городке
месячный доход региональных руководителей ПФ РФ составляет под 200 К руб
несите ваши денюжки (С)
|
#83
+6
Закат:
я не против подхода стран нецивилизованныхон ни словом не обмолвился о прогрессивном налоге, который существует во всех цивилизованных странах.
например ОАЭ
где при наличии права собственности на недра у ЭМИРОВ и ШЕЙХОВ
бенифициарами от продажи нефти являются простые подданные
в отличии от .....
где при декларируемой гос собственности на недра
бенифициарами являются потомки сов/гебэ элиты
а остальным гарантируются:
- духовные скрепы
- денег нет, но вы там держитесь
и хит сезона из речи 29.08.2018 - Прошу вас отнестись к этому с пониманием
|
#84
+2
Опустошённый:
по распискам ВСК контуженным тоже нередко отказываютСеверным или Южным
|
#86
+2
Realbst:
уже 20 %НДС 18%
что = рост цены в рознице до 10 %
на повестке дня увеличение НДФЛ до 15 %
унд сезонный рост сумм в платежках по кумуналке
газовикам и энергетикам надо ведь свои убытки компенсировать
|
#87
+3
Realbst:
Сейчас наши граждане просто не осознают сколь затратно содержание государства.
Содержать государство может быть и затратно, но без государства жить смертельно опасно.
Россия сейчас в состоянии гибридной война с Западом, который значительно мощнее нашей страны в финансовом плане, лично я понимаю неизбежность повышения пенсионного возраста.
Но что для меня остаётся не понятным и не справедливым-это то, что разница выхода на пенсию мужчин и женщин осталась 5 лет.
Президент заявляет, что у нас в стране бережное отношение к женщинам.
А к мужчинам от чего ж не бережное?????
Вот это возмущает.
Ведь если каждый из нас посмотрит на окружающие его предметы, то 90-95% этих предметов изобретены и произведены мужчинами.
И мужчины при этом бережного обращения не заслуживают.
Странно....
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 13:47)
|
#88
+6
Безимянный:
Мышки, станьте ёжиками. smile2
Посмотреть изображение в оригинале...
|
#89
+2
|
#90
+8
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 14:04)
|
#92
Модератор
+1
Realbst:
итог - убито 2/3 населения страны
Ну нинада. Четверть. Но никак не две трети.
похерофф:
Вроде Иоган говорил, что и пособия у нас на своих детей в 10 раз меньше чем на прёмышей. То есть получается что для госупыря дети маргиналов важнее чем дети нормальных??И мужчины при этом бережного обращения не заслуживают.
Странно....
Странно....
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 14:10)
|
#93
+5
похерофф:
Россия сейчас в состоянии гибридной война с Западом, который значительно мощнее нашей страны в финансовом плане, лично я понимаю неизбежность повышения пенсионного возраста.
Блин, а кто ее в эту войну втянул?? Я лично с Западом не ссорился, так с какой стати должен платить за действия безмозглых болванов у руля?
похерофф:
Президент заявляет, что у нас в стране бережное отношение к женщинам.
А к мужчинам от чего ж не бережное?????
А к мужчинам от чего ж не бережное?????
Посмотреть изображение в оригинале...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 14:34)
|
#94
A вообще следует саботажем заниматься. Работать так, чтобы самолёты падали, ракеты взрывались, а поезда сходили с рельс. 
|
#95
+1
Посмотреть изображение в оригинале...
|
#96
Безимянный:
а потом один из засланных ФСБ казачковВы же понимаете, что от налогов следует уходить? Все денежки только в конверте.
документирует на меня материал
и я получаю судимость по 198 УК РФ и утрачиваю статус адвоката
|
#98
+1
tiburon:
по ряду экспертных оценок, больше 2/3Ну нинада. Четверть. Но никак не две трети.
|
#99
Модератор
Realbst:
по ряду экспертных оценок, больше 2/3
Мне говорили о убитых 2-3 миллионах. При том население Кампучи было на тот момент около, чуть более десяти. Точных оценок нет и наверно и быть не может.
Да и как может в такой не сильно развитой стране быть 2/3 очкариков? Которых мотыгами таво. Как раз таки там 2/3 малограмотных крестьян. Логика
|
#101
Realbst:
небогатые де факто платят много больше 13 %
Это понятно. Но смотрите - дорогами (полицией, пожарными и пр.) все пользуютя одинаково, но богатые платят за их содержание в разы больше, чем бедные. Так почему же надо это неравенство ещё наращивать? Вот за техобслуживание дома в ТСЖ (например, за услуги уборщицы и лифтёра, за вывоз мусора и пр.) все платят фиксированную цену, а не процент. Вам бы понравилось, если бы техобслуживание дома считалось бы не в рублях за квадратный метр, а в процентах от дохода? Да ещё бы сделали, чтобы бедные платили 1% (и это будет 200 руб в месяц), а богатые - 5% (и это будет 15000 в месяц). Как по-вашему, это справедливо?
|
#102
Модератор
reem:
Да ещё бы сделали, чтобы бедные платили 1% (и это будет 200 руб в месяц), а богатые - 5% (и это будет 15000 в месяц). Как по-вашему, это справедливо?
Нет, потому что лишний повод меньше работать и больше тратить на водку.
У чухонцев такая фигня. Помнится деректор фирмы нокия превысил скорость. Штаф что то около 180 тыс евро. Прогрессивный. Зарабатываешь по десять миллионов, ну значит и штраф такой. Обычный Райво алкаголик отлистал бы двести евро.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 16:20)
|
#103
tiburon:
Нет, потому что лишний повод меньше работать и больше тратить на водку.
Отлично, я с вами согласен. А чем же налоги отличаются? Это точно такой же сбор на оплату общих услуг. Почему же цены на услуги государства должны измеряться в процентах от дохода?
|
#104
Модератор
reem:
А чем же налоги отличаются? Это точно такой же сбор на оплату общих услуг. Почему же цены на услуги государства должны измеряться в процентах от дохода?
Дык а что они сейчас не отличаются? За кайен и за калину как бы разные налоги.
|
#105
ваша
а я склонен доверять экспертам
tiburon:
несколько отличается от мнения экспертного сообществаЛогика
а я склонен доверять экспертам
|
#106
Модератор
Realbst:
несколько отличается от мнения экспертного сообщества
а я склонен доверять экспертам
а я склонен доверять экспертам
А в глаза им взглянуть можно? А то сидит такой вася в бирюлёво и писули писает. Не разу в Азиях не бывавши
|
#107
tiburon:
понятия не имеюА в глаза им взглянуть можно?
я их интересы не представляю
но книги читал
|
#108
tiburon:
Дык а что они сейчас не отличаются? За кайен и за калину как бы разные налоги.
Я имел в виду - чем налоги отличаюстя от сборов "на техобслуживание" в ТСЖ? Почему за уборщицу в подъезде платят все одинаково, а за дворника, метущего улицу, надо платить в процентах от дохода?
|
#109
+7
Realbst:
месячный доход региональных руководителей ПФ РФ составляет под 200 К руб
В тему. Глава пенсионного фонда галеры - долларовый миллионер: https://www.youtube.com/watch?v=BfAG4v5lDg4 Денех нет, но вы держитесь.
|
#110
+2
tiburon:
Выгоднее всего рожать инвалидов, за них госупырь башляет больше, чем средняя зарплата в глубинке.Вроде Иоган говорил, что и пособия у нас на своих детей в 10 раз меньше чем на прёмышей. То есть получается что для госупыря дети маргиналов важнее чем дети нормальных??
|
#111
|
#112
+1
Закат:
он ни словом не обмолвился о прогрессивном налоге, который существует во всех цивилизованных странах.
Обмолвился. Сказал, что это капля в море и хватит этих денег чуть ли не на неделю.
|
#113
Закат:
Realbst:
я не против подхода стран нецивилизованных
например ОАЭ
Об этом шобла галерного вообще уже не вспоминает, хотя в начале узурпации власти, у него и К был пункт о "природной ренте" для каждого гражданина галеры.
я не против подхода стран нецивилизованных
например ОАЭ
Об этом шобла галерного вообще уже не вспоминает, хотя в начале узурпации власти, у него и К был пункт о "природной ренте" для каждого гражданина галеры.
Население Объединённых Арабских Эмиратов составляет примерно 9,3 млн человек[1], из которых этнические арабы составляют только треть, а коренные жители — 11 %. Остальные — выходцы из Пакистана, Индии, Бангладеш, Шри-Ланки, Непала и прочих стран Южной Азии и Филиппин, иммигрировавших в ОАЭ в качестве временных рабочих. 85 % проживающих в стране не являются гражданами ОАЭ.
Как вы думаете, могут ли шейхи отстегнуть жалкому миллиону коренных жителей по жалкой сотне тысяч баксов из своих сверхдоходов? Легко. Тем и откупаются. Наши доморощенные капиталисты этого никогда не сделают. Наоборот, загонят всех в гроб ради денег. Люди живут своими интересами, интересами бабла.
|
#114
+2
simpleman:
Блин, а кто ее в эту войну втянул?? Я лично с Западом не ссорился, так с какой стати должен платить за действия безмозглых болванов у руля?
Представьте себе огромную квартиру, заставленную антиквариатом на великую сумму. И в ней сидит одинокая бабуля. А в соседних квартирках ютятся разные гопники, привыкшие отжимать мобилы и грабить прохожих. Как вы думаете, долго ли эта бабуля с антиквариатом продержится? Либо ночью придут с ломом, либо днем с участковым и нотариусом. Вот Россия типа этой бабули в очень бохатой хате. Все на нее зарятся. Без разницы, кто у руля. Сейчас просто им бабло никто не мешает тоннами вывозить. Однако бабуля корвалол приняла и вякать начинает. Непорядок, надо бабуле рот заткнуть и холодильник запереть. Авось с голода сдохнет, хлопот меньше.
|
#115
+2
Realbst:
гибридная война идет только по зомби ТиВи
в реальной жизни есть бездарное управление нац экономикой
которая за 15 тучных лет
профукала возможности модернизации
и стала стандартной, для стран третьего мира
тоже самое касается и основополагающих институтов гос устройства (от правосудия и местного самоуправления, до медицины, образования и науки)
в реальной жизни есть бездарное управление нац экономикой
которая за 15 тучных лет
профукала возможности модернизации
и стала стандартной, для стран третьего мира
тоже самое касается и основополагающих институтов гос устройства (от правосудия и местного самоуправления, до медицины, образования и науки)
Ребята работают на Запад. У них все хорошо. Если и есть кто наверху из "патриотов", роли он не играет. Что обком прикажет, то и делают. Другим объяснить происходящее я не могу.
|
#116
Realbst:
в налаженную еще при сов власти систему дискриминации мужчин в пользу правящей верхушки и баб
Мне вот интересно, в какой стране государство существует за счет баб, а не мужчин? Где дискриминированы бабы, а мужчины катаются как сыр в масле?
|
#117
Realbst:
несколько отличается от мнения экспертного сообщества
а я склонен доверять экспертам
а я склонен доверять экспертам
Эксперты типа Солженицына и Резуна? В топике про Джугашвили вы знатно выступили))
|
#118
+3
reem:
Я имел в виду - чем налоги отличаюстя от сборов "на техобслуживание" в ТСЖ? Почему за уборщицу в подъезде платят все одинаково, а за дворника, метущего улицу, надо платить в процентах от дохода?
Если работник получает больше миллиона в год, работодатель в ПФР отчисляет уже не 22%, как для "нищебродов", а 10%. И в ФСС уже не 2,9%, а 0. В капиталистической России все хорошо - чем ты богаче, тем меньше можешь отчислять и платить налогов.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 21:10)
|
#119
Realbst:
несколько отличается от мнения экспертного сообщества
а я склонен доверять экспертам
а я склонен доверять экспертам
Пёс их знает , этих экспертов .Разные они бывают , я вон одного удавил бы если бы не отобрали прям на суде .Благо что оказались рядом сведущие люди , да и судья за мной пошёл , видать физику в школе учил . Но предупреждение получил .Я там не при делах , но не вытерпел , тот фуфел что нёс эта падла . Да и историкам то же доверять не стоит , поди разберись кто чего написал.
|
#120
rais27:
Если работник получает больше миллиона в год, работодатель в ПФР отчисляет уже не 22%, как для "нищебродов", а 10%.
Верно, только эти 10% вообще на размер пенсии не влияет. Пенсионные отчисления от суммы, превышающей 80 т.р. в месяц - это чистой воды налог.
|
#121
+3
Закат:
Глава пенсионного фонда галеры - долларовый миллионер
Ну что вы волну гоните. "Прошу отнестись к этому с пониманием". У прокуратуры нет вопросов к этому господину - значит всё в порядке. Ведь он наверняка хороший человек, не отнимать же у него теперь... Недавно вот подборку зданий пенсионных фондов народ собрал. Любопытное зрелище. Кто интересуется - тут можно ознакомиться: https://varlamov.ru/3033512.html. На некоторых ресурсах сразу опровержения публиковать стали - смотрите мол, как рядовые работники в этих "двоцах" работают, в каких стесненых условиях. Показали пару фотографий приемных для граждан и комнат клерков (причем не факт, что сделанных в этих зданиях). При этом, как выглядят кабинеты начальства почему-то скромно промолчали.
|
#122
+1
Закат:
Еще по теме: https://realty.newsru.com/article/30aug2018/pensiaГлава пенсионного фонда галеры - долларовый миллионер
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2018 в 23:16)
|
#123
+4
Вздорный старикашка:
При этом, как выглядят кабинеты начальства почему-то скромно промолчали.
+ Видимо потому, что скромность украшает человека.
|
#126
+4
Закат:
несите ваши денюжки (С)Глава пенсионного фонда галеры - долларовый миллионер
https://www.svoboda.org/a/29461864.html
|
#129
+5
rais27:
могутКак вы думаете, могут ли шейхи
потому как имеют во первых совесть
а во вторых там нет в отличии от скрепоносно-богоизбранной территории
всей таблицы Менделеева
наверное поэтому и заботятся о своем народе
и не разбазаривают ресурсы на безумные внутренние и внешние авантюры
|
#130
rais27:
ищите да обрящете (С)Эксперты типа
|
#131
+1
Толий:
хорошие не бывают дешевымиПёс их знает , этих экспертов .Разные они бывают....
|
#132
+2
rais27:
они работают на себяРебята работают на Запад.
так же как их правопредшественники из кпss и гебни
|
#133
+2
rais27:
третий вариант в голову не приходит?Мне вот интересно, в какой стране государство существует за счет баб, а не мужчин? Где дискриминированы бабы, а мужчины катаются как сыр в масле?
|
#134
+3
rais27:
это гос капитализм страны третьего мираЭто же капитализм.
|
#135
+1
Realbst:
могут
потому как имеют во первых совесть
а во вторых там нет в отличии от скрепоносно-богоизбранной территории
всей таблицы Менделеева
наверное поэтому и заботятся о своем народе
и не разбазаривают ресурсы на безумные внутренние и внешние авантюры
потому как имеют во первых совесть
а во вторых там нет в отличии от скрепоносно-богоизбранной территории
всей таблицы Менделеева
наверное поэтому и заботятся о своем народе
и не разбазаривают ресурсы на безумные внутренние и внешние авантюры
Респект!
+
|
#137
+6
reem:
У нас, если вы слышали, одно упоминание того, что где-то в АП кто-то кому-то предложил изъять
На галере не "изымают", на галере просто грабят. В Штатах экономисты не глупее Вас. Экономика рыночней некуда, но даже там понимают, что для сверприбылей налог должен быть прогрессивным. Более того, в одном интервью сенатор-республиканец пояснил существование прогрессивного налога на сверприбыли в США очень просто: "Человек баснословно обогащается за счёт Америки и её народа, очевидно, что он должен и отдавать стране больше, чем рядовой американец." Всё просто.
|
#138
Если в РФ введут прогрессивный налог, то собирать его будут с тех, чья з/п выше средней.
|
#139
Закат:
В Штатах экономисты не глупее Вас.
Разумеется. И поэтому им очень не нравится, что всё производство вынесено в другие страны, где нет такого справедливого налога.
И да, штаты (и запад вцелом) может себе позволить то, что не можем себе позволить мы. С запада, по сути, некуда бежать.
|
#140
+1
Безимянный:
Если в РФ введут прогрессивный налог, то собирать его будут с тех, чья з/п выше средней.
Именно. Я вот под него попаду 100%. А вот с хрена ли?
Помните анектод о том, что в аду чан с дерьмом не охранялся чертями, потому что как только кто-то пытался из него вылезти, остальные тут же стягивали его обратно...
|
#141
+2
reem:
И поэтому им очень не нравится
Если бы им это "не нравилось", то его бы не было. Вобщем подведём итоги. Вы против введения на галере прогрессивного налога на сверхприбыль, я - за. Очевидно, что каждый из нас останется при своём мнении. Предлагаю на этом "закончить прения".
|
#142
+3
Безимянный:
Если в РФ введут прогрессивный налог, то собирать его будут с тех, чья з/п выше средней.
С чего Вы взяли? Он вполне себе может быть фиксированным. От тех же скажем 500 тыс, или миллиона.
|
#143
Закат:
С чего Вы взяли?
С чего Вы взяли?
B Pоссии живу.
|
#144
+4
Безимянный:
B Pоссии живу.
Ну при нынешней власти этого конечно не случится. Но если галера таки переживёт нынешнего "раба", она всё равно придёт к прогрессивному налогообложению, как любая европейская страна. ИМХО.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 августа 2018 в 12:52)
|
#145
+4
Realbst:
несите ваши денюжки (С)
Сенсационная новость! Владимира Владимировича оказывается утверждали в Госдепе! https://www.kp.ru/daily/26875/3918579/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop А патриоты-то не знали!
|
#146
+5
Закат:
да вы шо, да не может быть, да кто же это сделал (С)Сенсационная новость!
Закат:
их можно понять А патриоты-то не знали!
на 11, 5 руб за коммент сильно эрудицию не развить
|
#147
+3
Realbst:
их можно понять
на 11, 5 руб за коммент сильно эрудицию не развить
на 11, 5 руб за коммент сильно эрудицию не развить
+
|
#148
Закат:
оказывается утверждали в Госдепе!
Да не, видать сама Моника одобрила
! То-то Хилари негодуеть !
|
#149
+1
Jason V:
Манька Левинская одобриласама Моника
а гимнастки умолили бабам скосить на 3 года
|
#150
Realbst:
Манька Левинская одобрила
Теперь понятно, чаго Блин был таким печальным
!Realbst:
а гимнастки умолили бабам скосить на 3 года
Да, ОнЪ знает толк - гурман-с. Но как-то не кошегно, не поймуть - кипу отберуть и к Стене более не пустять
.
|
#151
+1
rais27:
А с того, что даже в СГА давно поняли, что если не прищемить богатых, от которых не убудет, народ "не поймет".
А я вот считаю, что убудет. А если убудет - я болт забью на такую работу и буду как все балду пинать и ждать подачек от государства. Зачем работать, если результат труда отбирают?
|
#153
+3
reem:
Зачем работать, если результат труда отбирают?
Капитализм, батенька. Простой работник в России свою зарплату вырабатывает за 40 минут. Остальные 7 часов 20 минут отдает капиталисту. Зачем работать, если результаты труда отбирают? Если в СССР были общественные фонды потребления, которые давали населению массы бесплатных вещей, то сейчас их нет.
|
#154
rais27:
Простой работник в России свою зарплату вырабатывает за 40 минут. Остальные 7 часов 20 минут отдает капиталисту
Интересно, с чего вы это взяли. Я вот вижу обратную картину. Есть знакомая хорошая швея/портиниха, открывшая ИП по ремонту/пошиву одежды. Я её мастерскую из окна вижу - частенько там до 10 вечера свет горит. Так вот, спрашиваю, что ж не наймёт себе помощницу? Говорит, пыталась - не выходит. Те, кто хоть что-то более-менее умеет, хочет такую зарплату, что с нашими налогами и сборами, она будет в убыток работать, тем более что, как ни крути, работать она будет не так, как работаешь на себя, да отпуск ей оплати, да сверхурочные оплати. А такую, чтобы ещё и ответственной была, не халтурила и не хаалявила - так днём с огнём не сыщешь.
|
#155
+3
reem,
С вами согласен. Думают что если есть небольшой бизнес, то предприниматель деньги лопатой гребёт. А нет! Работать по 12-16 часов без выходных не хотите? А с персоналом совсем швах. Очень мало ответственных людей. Малый бизнес живёт вопреки, а не благодаря деятельности нашего правительства. Тут можно много говорить об этом.
С вами согласен. Думают что если есть небольшой бизнес, то предприниматель деньги лопатой гребёт. А нет! Работать по 12-16 часов без выходных не хотите? А с персоналом совсем швах. Очень мало ответственных людей. Малый бизнес живёт вопреки, а не благодаря деятельности нашего правительства. Тут можно много говорить об этом.
|
#156
reem:
rais27:
А с того, что даже в СГА давно поняли, что если не прищемить богатых, от которых не убудет, народ "не поймет".
А я вот считаю, что убудет. А если убудет - я болт забью на такую работу и буду как все балду пинать и ждать подачек от государства.
А с того, что даже в СГА давно поняли, что если не прищемить богатых, от которых не убудет, народ "не поймет".
А я вот считаю, что убудет. А если убудет - я болт забью на такую работу и буду как все балду пинать и ждать подачек от государства.
Так Вы считаете себя богатым со своими жалкими 150 тыр.?
Если действительно богатые забьют болт - всем станет только легче. Потому как сверхбогатство даёт неограниченную власть, которая развращает.
|
#157
Или вот дальнобои. Частники отмирают, потому что не могут конкурировать с транспортными компаниями. Потому что у частника все риски на себе - то машина поломалась, то ДТП, то в пробку попал и продукты испортились, то ещё что - выгоднее водилой устроиться в крупную компанию. Крупные компании выиграывают за счёт концентрации производства, но разница там отнюдь не в разы.
Или вот ИТ. Зайдите на любую биржу фриланса - найти работу больше 20-25$ в час весьма сложно. Ну, возьмём даже $25 в час. 40 часов в неделю - это штука, месяц - $4K. 240 т.р. на наши деньги. С них надо оплатить офис, услуги бухгалтерии и пр., потом с зарплаты надо оплатить 50% налогов. И какую ЗП ты сможешь предложить раобтнику? Сколько он будет тебе дохода приносить? А ещё оплати ему отпуск, а ещё есть риски с тем, что заказчик кинет, с ним выйдет конфликт, риски простоя и пр.
Или вот ИТ. Зайдите на любую биржу фриланса - найти работу больше 20-25$ в час весьма сложно. Ну, возьмём даже $25 в час. 40 часов в неделю - это штука, месяц - $4K. 240 т.р. на наши деньги. С них надо оплатить офис, услуги бухгалтерии и пр., потом с зарплаты надо оплатить 50% налогов. И какую ЗП ты сможешь предложить раобтнику? Сколько он будет тебе дохода приносить? А ещё оплати ему отпуск, а ещё есть риски с тем, что заказчик кинет, с ним выйдет конфликт, риски простоя и пр.
|
#158
+1
Raspizdyai:
Так Вы считаете себя богатым со своими жалкими 150 тыр.?
Я - нет, но меня считают. Те, кто сидит в бюджетных конторах на ЗП в 20 т.р. У них просто бомбит от того, что у них свеого жилья нет, а у меня две квартиры. Надо ж у меня вторую отнять и отдать им, это ж будет справедливо! Всякие сечины - они чёрт-те где в телевизоре. А такие как я - вот они, рядом, вместе в школе учились.
|
#159
reem:
Интересно, с чего вы это взяли. Я вот вижу обратную картину.
Это говорил М.В.Попов, доктор философских наук, приводя данные отечественного экономиста, к сожалению, не помню имени. Причем еще год назад работник на зарплату работал один час, сейчас уже 40 минут. Скорее всего имеется в виду рабочий именно на заводе, а не офисный планктон или ИП.
|
#160
+1
reem:
Частники отмирают, потому что не могут конкурировать с транспортными компаниями. Потому что у частника все риски на себе - то машина поломалась, то ДТП, то в пробку попал и продукты испортились, то ещё что - выгоднее водилой устроиться в крупную компанию. Крупные компании выиграывают за счёт концентрации производства, но разница там отнюдь не в разы.
Ленин. "Империализм как высшая стадия капитализма". Свободная конкуренция закончилась в 60-70-х гг 19 века. Все, монополии. И борьба монополий за рынки, сначала торговая, потом "горячая". Ждем, боимся.
|
#161
+2
reem:
Или вот ИТ. Зайдите на любую биржу фриланса - найти работу больше 20-25$ в час весьма сложно. Ну, возьмём даже $25 в час. 40 часов в неделю - это штука, месяц - $4K. 240 т.р. на наши деньги. С них надо оплатить офис, услуги бухгалтерии и пр., потом с зарплаты надо оплатить 50% налогов. И какую ЗП ты сможешь предложить раобтнику? Сколько он будет тебе дохода приносить? А ещё оплати ему отпуск, а ещё есть риски с тем, что заказчик кинет, с ним выйдет конфликт, риски простоя и пр.
Вы удивитесь, но коммунизм будет ВЫГОДЕН ВСЕМ, кроме крайне узкой кучки сверхбогатых. Голова болеть не будет, как бы тебя не сожрал кто понаглее. Общество о тебе будет заботится, если ты заболел или еще что случилось. А сейчас все тебя еще и в могилку подтолкнут, чтобы на твое место залезть.
|
#162
rais27:
Вы удивитесь, но коммунизм будет ВЫГОДЕН ВСЕМ, кроме крайне узкой кучки сверхбогатых
Знаете, в математике есть парадаксольное (но верное) правило, говорящее, что на пустом множестве все предикаты всеобщности верны. Например, утверждение "все драконы - розовые" верно со строго логической точки зрения, ибо нет ни одного нерозового дракона.
Аналогично, верно любое утверждение о том, что будет при коммунизме, ибо наступление коммунизма не более вероятно, чем появление драконов.
|
#163
rais27:
Свободная конкуренция закончилась в 60-70-х гг 19 века
Хм, я вот иногда беру подработки на бирже фриланса. Там разрабтчики совершенно честно конкурируют зазаказчиков. А плиточники и маляры конкурировали между собой, когда я выбирал, кого нанять на ремонт квартиры. Убер конкурирует с яндекс такси и с местными аггрегаторами. Магнит конкурирует и пятёрочками и с местными сетями. Чёрт, да даже сложно вспомнить, где нет конкуренции (за исключеним областей, где рулит государство).
|
#164
+1
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 сентября 2018 в 15:41)
|
#165
+1
reem:
Понятно, что общество изменится, но вот не в сторону коммунизма точно.
Или коммунизм, или варварство. Или вообще самоуничтожение. Вариантов негусто.
|
#167
Зашел умных дяденек почитать и снова затянуло. Не найду я так себе ОЖП никогда У нас тут многие тоже кому недалеко до пенсии осталось трудиться расстроились. На северах на пенсию раньше выходили чем везде по стране ( суровые условия и прочее) Сам мало стал на эти темы читать форум и телевизор смотреть , НО ..все те коллеги, которым до пенсии не так много работать осталось плюются, типа ну и нахер тут еще работать , мол и так здоровье тайга отняла а тут еще и продлили. Собираются не дорабатывать , а уезжать. От так.
У нас тут многие тоже кому недалеко до пенсии осталось трудиться расстроились. На северах на пенсию раньше выходили чем везде по стране ( суровые условия и прочее) Сам мало стал на эти темы читать форум и телевизор смотреть , НО ..все те коллеги, которым до пенсии не так много работать осталось плюются, типа ну и нахер тут еще работать , мол и так здоровье тайга отняла а тут еще и продлили. Собираются не дорабатывать , а уезжать. От так.Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 сентября 2018 в 10:44)
|
#169
+3
reem:
Вы мне напоминаете ранешних рабовладельцев и феодалов)) Они тоже не верили, что их эпоха уйдет)) К сожалению, чем позже наступит переход от капитализма к коммунизму, тем он будет более кровавый, тк эти дяди ради своих денег будут рвать друг друга на части ,что уже и происходит. А умирать будут, как известно ,простые люди ради ИХ интересов. Напоминаю, что ВСЕ буржуазные революции капитализма потерпели поражение и монархии снова восстанавливались. Тем не менее))Ни на чём не основанное утверждение.
|
#170
rais27:
Напоминаю, что ВСЕ буржуазные революции капитализма потерпели поражение и монархии снова восстанавливались
Странно, а куда ж монархии подевались? Коммунистической революции в той же Франции я что-то не припомню.
|
#171
reem:
Странно, а куда ж монархии подевались? Коммунистической революции в той же Франции я что-то не припомню.
Почему распад СССР не крах социализма. И почему революции проиграли. Тут вам и Франция, и Англия. Так что дай бог нам дожить до восстановления СССР и торжества прогрессивного и СПРАВЕДЛИВОГО строя.
|
#172
rais27:
СПРАВЕДЛИВОГО строя
Спасибо, насмотрелся.
|
#173
+1
reem:
Спасибо, насмотрелся.
О да, сейчас явно лучше. И все лучше и лучше людям живется, богатеют, здоровье у всех прекрасное, рабочий день снижают, и прочее благолепие. Ну нафиг, верните мне СССР.
|
#174
rais27:
Лучше, конечно. Несмотря на то, что мы живём в сырьевой стране третьего мира с повальным ворьём в руководстве, жизнь в общем и целом всё равно лучше, чем была в СССР.О да, сейчас явно лучше. И все лучше и лучше людям живется
rais27:
Переехать ну Кубу не проблема. Да и в КНДР при желании можно переехать. Ну нафиг, верните мне СССР.
|
#175
+1
reem:
Лучше, конечно. Несмотря на то, что мы живём в сырьевой стране третьего мира с повальным ворьём в руководстве, жизнь в общем и целом всё равно лучше, чем была в СССР.
ЧТО??? Лучше? Ладно власть у нас живет в своем мире, но когда такое пишет обычный человек, становится страшно.
|
#176
rais27,
Почему же? Я весьма неплохо живу, и добился этого самостоятельно, своим трудом. А в СССР меня бы ждало распределение после ВУЗа в какое-нибудь НИИ на зарплату в 120 руб и тотальная нищета. И, главное, меня ждало бы полное отсутствие путей. К чему стремиться, ради чего работать? Инициатива наказуема, а работай - неработай, зарплата не меняется. С жильём тоже задница. Сейчас можно заработать на квартиру - на какую ты сам решишь. А в СССР надо было ждать, пока "дадут". А дадут или нет, и когда и сколько зависело от того, как ты лижешь зад начальнику и умеешь ли "договариваться" с кем надо. Я вот не умею, поэтому ждала бы меня жизнь по общагам.
Почему же? Я весьма неплохо живу, и добился этого самостоятельно, своим трудом. А в СССР меня бы ждало распределение после ВУЗа в какое-нибудь НИИ на зарплату в 120 руб и тотальная нищета. И, главное, меня ждало бы полное отсутствие путей. К чему стремиться, ради чего работать? Инициатива наказуема, а работай - неработай, зарплата не меняется. С жильём тоже задница. Сейчас можно заработать на квартиру - на какую ты сам решишь. А в СССР надо было ждать, пока "дадут". А дадут или нет, и когда и сколько зависело от того, как ты лижешь зад начальнику и умеешь ли "договариваться" с кем надо. Я вот не умею, поэтому ждала бы меня жизнь по общагам.
|
#177
+2
reem, Рад за вас. Десятки миллионов людей живут гораздо хуже, чем в "поганом совке", который был, не забывайте, в кольце "партнеров", которые вели против него постоянную войну в разных формах. И тратил гигантские средства на восстановление ПОСЛЕ войны (отстроились за 8 лет, кстати, о чем не лишне напоминать нынешним "правителям") и подготовке к новой. Тетчер в 80-х говорила, что Запад не боялся военного противостояния с СССР, тк был паритет и все бы друг друга уничтожили. Запад боялся ЭКОНОМИЧЕСКОГО преимущества СССР, которое было налицо. И подкупал руководство, вел идеологическую войну, развращал людей. В итоге мы получили то, что получили. Человечество снова отбросили на 100 лет назад.
|
#179
reem:
Вот скажите, а как вы себе видите "справедливый строй"? Что надо запретить? Только вот без "надо сделать так, чтобы...". Ну, борьба с ворьём - это понятно, кто ж против-то. Что ещё? Прогрессивный налог? Если не секрет, с каких сумм вы предлагаете его вводить?
Обобществление средств производства. Ликвидация капитализма как системы экономической эксплуатации. Планирование и развитие образования, науки и производства в общегосударственных масштабах с целью повышения уровня жизни всех людей. А то что предлагаете вы это заплатки.
|
#180
+1
rais27:
Обобществление средств производства.
У меня есть честолюбивый план - пользуясь своей высокой квалификацией найти заказчика на большой проект и хорошей оплатой и нанять несколько человек. Это будет запрещено? Ну, ок.
Обобществление. Как вы себе это представляете? Общество не может управлять заводом. Даже малкой лавкой не может. Управлять должен кто-то конкретно. А в чём будет его мотивация? Зачем ему управлять хорошо?
|
#181
+1
Частная, личная заинтересованность людей в результате своего труда - величайшая сила. Конечно, она возможна и без материального интереса, композитор пишет хорошую музыку не потому, что за это платят, но это это скорее исключения, и касается весьма узких областей. Любое общественное устройство, устраняющее этот фактор, обречено.
|
#182
rais27:
Рад за вас. Десятки миллионов людей живут гораздо хуже, чем в "поганом совке"
Что-то я их не вижу. Где они живут? Что они сделали за последние 20 лет, чтобы улучшить свою жизнь?
|
#183
rais27:
Потому, что реализовывая себя в проекте управления предприятием (допустим), человек получает удовлетворение от результатов труда - нормального функционирования, снижения издержек, понижения цен на товары, улучшения качества жизни других людей
Извините, но это сказки венского леса. Не было такого и не будет.
rais27:
Для вас главное бабки и личный интерес. Это сейчас норма.
Это в принципе норма, когда личный интерес на первом месте. Есть такая штука - эволюционно стабильная стратегия. Описываемое вами в качестве желаемого поведение таковой не является, поэтому может возникнуть только как кракровременная флуктуация.
|
#185
rais27:
ложно объяснить человеку, который не видит, что реально десятки миллионов людей в России живут в ужасных условиях, тк порядка 30 тысяч предприятий было уничтожено, причем не торговых лавочек, а заводов, фабрик, институтов и тд
Вы рассматриваете работу, как нечто, что людям кто-то должен обеспечить. Обычно под "кто-то" понимают "государство", но "государство" - это другие люди. Человек в первую очередь сам ответственнен за свою судьбу. Что эти десятки миллионов делают для того, чтобы жить лучше?
|
#186
Категоричность не нужна. Нужен правильный баланс. И тогда при любом строе возможен рост экономики и благосостояния. На примере коммунистического строя - Китай.
|
#187
rais27:
Я вам еще раз напоминаю, что и рабовладение, и феодализм уступили своим места более передовым экономическим формациям
Тем не менее, у всех этих формаций было общее - желание людей жить лучше. Желания блага для себя. Вы искренне верите в наступление общественного строя, где люди будут ставить интересы других людей выше своих?
|
#189
rais27,
Если отбросить коммунистический новояз, то всё сводится к тому, чтобы запретить людям
1. Приобретать имущество, могущее быть использованым для производства. Станок, например, или нежилое помещение
2. Заключать между собой широкий ряд сделок, связанный с трудом и его оплатой
Т.е. исключительно негативные, запретительные меры, связанные с ограничением прав людей, должны привести к всеобщему благоденствию.
Если отбросить коммунистический новояз, то всё сводится к тому, чтобы запретить людям
1. Приобретать имущество, могущее быть использованым для производства. Станок, например, или нежилое помещение
2. Заключать между собой широкий ряд сделок, связанный с трудом и его оплатой
Т.е. исключительно негативные, запретительные меры, связанные с ограничением прав людей, должны привести к всеобщему благоденствию.
|
#190
+1
reem:
Т.е. исключительно негативные, запретительные меры, связанные с ограничением прав людей, должны привести к всеобщему благоденствию.
Работают ВСЕ. А присваивает результаты труда ВСЕХ жалкая КУЧКА воров. Это неправильно, несправедливо и это и есть главное противоречие капитализма.
|
#191
+1
reem:
Тем не менее, у всех этих формаций было общее - желание людей жить лучше. Желания блага для себя. Вы искренне верите в наступление общественного строя, где люди будут ставить интересы других людей выше своих?
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". "Если человек плюнет на коллектив, коллектив утрется. А если коллектив плюнет на человека...". Меня удивляет, как в МД, где говорят о высоких моральных и прочих мужских принципах - взаимовыручке, чести, порядочности и прочем и прочем ВДРУГ отрицают коммунистические принципы взаимовыручки, взаимопомощи, работы на общее благо. И топят за принципы капитализма - ЛИЧНУЮ наживу и грабеж ДРУГИХ ради себя. Не сочетается это.
|
#192
rais27:
Меня удивляет, как в МД, где говорят о высоких моральных и прочих мужских принципах - взаимовыручке, чести, порядочности и прочем и прочем ВДРУГ отрицают коммунистические принципы взаимовыручки, взаимопомощи, работы на общее благо.
Потому что мужские принципы взаимовыручки - именно что взаимо, отрицают паразитирования ленивых/бесталанных на работящих/талантливых, тогда как коммунистические принципы именно в этом и заключаются.
Про порядочность вообще непонятно. Все выступают за добросовестные, честные, добровольно заключаемые сделки.
А работу на общее благо (как вы хитро хотели спрятать его среди правильных вещей) - это ну его нафиг. Лучше работать на своё благо. Можно совместно поработать на общее дело, но именно что совместно. А принцип "я буду работать ещё больше" - в топку, все помнят, чем это заканчивается. Да, собственно, многие ещё помнят, чем в СССР заканчивалось для людей работа на общее благо - им быстро садились на шею и пытались вожжи пристроить.
|
#194
rais27:
Работают ВСЕ. А присваивает результаты труда ВСЕХ жалкая КУЧКА воров
Что значит присваивает? Речь идёт о том, что люди добровольно заключают сделки.
Знаете, фемки часто подменяют понятие равенства прав (каковое справедливо) требованием уравнивания результата (что есть дичь и несправедливость). Я в ваших речах вижу уклон именно на уравнивание результата.
Вот, например, я много учился, много работаю, и теперь у меня есть свободная квартира под сдачу. Мой одноклассник вася в школе балду пинал, никакой толковой профессии не получил, работает разнорабочим за скромную зарплату. Поскольку жить с родителями уже нет сил, он снимает квартиру у меня, отдавая добрую половину зарплаты. Получается, я половину его зарплаты присваиваю, да? Это несправедливо, что у меня две квартиры, а у него ни одной?
|
#195
+1
reem:
Вы конкретно не ответили. Вы хотите запретить продавать людям, например, промышленные швейные машинки? Вы хотите запретить людям договариваться о том, как и на каких условиях на ней работать?
При "усатом кровопийце и убийце миллиардов" были артели. Они делали в том числе и высокотехнологичные вещи - телевизоры, фотоаппараты. Тут дело теоретиков и практиков марксизма работать над ошибками и конкретным предательством, приведшими к распаду СССР. Не думаю, что артель из профессиональных швей будет серьезной угрозой для строя, если это допускал Сталин. Но, повторяю, это дело более компетентных специалистов.
|
#197
rais27:
В том числе ,в результате "честной" сделки примет законы, по которым у вас вторую квартиру обложат диким налогом и вы ее продадите.
Ну пока что это социалисты требуют обложить конскним налогом "излишнее жильё".
|
#200
+1
rais27:
капитал это самовозрастающая стоимость
Именно поэтому я сейчас прилагаю большие усилия, чтобы вырваться из круговорота белки в колесе, работы "от зарплаты до зарплаты", и обзавестить пассивным доходом.
|
#201
+1
rais27:
Добровольно работаете в серую, или вас работодатель вынуждает
Кстати, само понятие "работать в серую" - наследение социализма, по которому у нас работодатель является налоговым агентом работника. Если бы работник сам получатл всю сумму и сам же делал платежи в фонды, то не было бы такого явления, как "серая зарплата", а работники бы осознали, как много налогов они платят.
rais27:
Меня работодатель вынуждает работать в белую, серуз ЗП найти всё сложнее и сложнее, а я хочу, чтобы не платить 22% в ПФР на пенсии бабам.или вас работодатель вынуждает
|
#202
+1
rais27:
Те, кто получает более миллиона в месяц, платят в ПФР 10%
А получают из ПФР потом сколько? Всё, что больше 80 т.р. в месяц, вообще на размер пенсии не влияет. Люди, зарабатывающие более 80 т.р. в месяц платят 10% от суммы, превышающей эти 80 т.р., вникуда. А потом у них будет пенсия такая же, как и те, кто платитл в ПФР по 5 т.р. При этом вы считаете, что они зажрались... А я вот вижу, что их банально грабят.
|
#205
rais27:
Вам положат такую же сумму, какую вы получали, например, 10 тыс.
Это утверждение противоречит азам экономики.
|
#206
+2
reem:
Т.е. какие-то там "компетентные специалисты" будут за меня решать, могу ли шить одежду и договориться об этом с дргуими людьми? А не пойти бы им на... м... в... в общем, далеко?
Сейчас "компетентные специалисты" могут легко отжать ваш бизнес и ещё обложить штрафами за какие нить нарушения,которые находятся на раз.
А если вы их пошлёте на...м...в...в общем далеко,то придут другие дяденьки в форме и с погонами и закатают вас на нары,отбив почки предварительно.
|
#207
+2
Aristotel:
reem:
Т.е. какие-то там "компетентные специалисты" будут за меня решать, могу ли шить одежду и договориться об этом с дргуими людьми? А не пойти бы им на... м... в... в общем, далеко?
Сейчас "компетентные специалисты" могут легко отжать ваш бизнес и ещё обложить штрафами за какие нить нарушения,которые находятся на раз.
А если вы их пошлёте на...м...в...в общем далеко,то придут другие дяденьки в форме и с погонами и закатают вас на нары,отбив почки предварительно.
Т.е. какие-то там "компетентные специалисты" будут за меня решать, могу ли шить одежду и договориться об этом с дргуими людьми? А не пойти бы им на... м... в... в общем, далеко?
Сейчас "компетентные специалисты" могут легко отжать ваш бизнес и ещё обложить штрафами за какие нить нарушения,которые находятся на раз.
А если вы их пошлёте на...м...в...в общем далеко,то придут другие дяденьки в форме и с погонами и закатают вас на нары,отбив почки предварительно.
Поэтому бизнес нужно уводить в тень.Да и бизнес в РФ-ии-это русская рулетка.Повезет-не повезет.
|
#208
+1
Aristotel:
Сейчас "компетентные специалисты" могут легко отжать ваш бизнес и ещё обложить штрафами за какие нить нарушения,которые находятся на раз.
Верно. Это плохо. Чем меньше "компетентных специалистов", уполномоченных решать, что мне делать, тем лучше.
|
#209
Ashly:
Поэтому бизнес нужно уводить в тень
Бизнес в тени - это кустарщина. И прибыль соответственно небольшая(ежели это не наркоторговля).
Зато страху что накроют дох..я.
|
#210
reem:
Чем меньше "компетентных специалистов", уполномоченных решать, что мне делать, тем лучше.
А их всё больше и больше. Не замечали?
|
#211
+1
Aristotel:
А их всё больше и больше. Не замечали?
Да. Но товарищ вот считает, что надо, чтобы они каждый шаг контролировали и всё за всех решали, тогда будет щщастье всеобщее.
|
#212
+1
reem:
Да. Но товарищ вот считает, что надо, чтобы они каждый шаг контролировали и всё за всех решали, тогда будет щщастье всеобщее.
Товарищ так не считает,это вы,зомбированный "демократической" пропагандой,считаете что он так считает.
Игры в демократию закончились,готовьтесь затянуть поясочек и кормить "смотрящих".
Это капитализм,детка (с)
|
#213
+1
Aristotel:
Зато страху что накроют дох..я.
Да тут и так и так страху докуя.
Так что выбор-то и невелик.Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 сентября 2018 в 18:56)
|
#214
+1
reem:
Да. Но товарищ вот считает, что надо, чтобы они каждый шаг контролировали и всё за всех решали, тогда будет щщастье всеобщее.
ВЫ, именно ВЫ будете решать, что делать. КАЖДЫЙ человек после 4-5 часового рабочего дня будет занят управлением государства. Такой опыт в СССР уже был, его начали вводить при Сталине, но Хрущ отменил. Не будет над вами непонятных людей, которые несменяемы и неподконтрольны. Вы будете решать в своей области, другие в своей. Если решения человека идут во вред, его отзывают. Теория такого управления разработана и одно время была. Вот только животные в обличье человека захотели быть бесконтрольными и передавать свои власть и деньги по наследству.
|
#216
+1
Aristotel:
Игры в демократию закончились,готовьтесь затянуть поясочек и кормить "смотрящих".
Это капитализм,детка (с)
Это капитализм,детка (с)
Почему закончились? Они идут по греческому типу)) Это когда у власти граждане, которых немного (капиталисты и их прихлебатели), а под ними десятки и сотни миллионов рабов, возомнивших себя свободными людьми)) Вот будет интересно, что они скажут, когда до рабов дойдет суть явления?
|
#217
reem:
А получают из ПФР потом сколько? Всё, что больше 80 т.р. в месяц, вообще на размер пенсии не влияет. Люди, зарабатывающие более 80 т.р. в месяц платят 10% от суммы, превышающей эти 80 т.р., вникуда. А потом у них будет пенсия такая же, как и те, кто платитл в ПФР по 5 т.р. При этом вы считаете, что они зажрались... А я вот вижу, что их банально грабят.
Прогрессивный налог на Западе. Вы этим ребятам скажите, как грабят богатых в России)) Позавидуют такому грабежу. Однако, еще раз повторяю, на Западе скоро начнут гайки зажимать. До тех пор, пока толпы нищих и голодных, которые при капитализме НЕИЗБЕЖНЫ, не уничтожат весь этот золотой миллиард
|
#218
rais27:
Вот будет интересно, что они скажут, когда до рабов дойдет суть явления?
Не дойдёт.
Пока средства пропаганды в руках господ,уж точно.
|
#219
+1
Aristotel:
Не дойдёт.
Пока средства пропаганды в руках господ,уж точно.
Пока средства пропаганды в руках господ,уж точно.
Есть отличные средства для прозрения - пустой холодильник, болезнь, разорение работодателя или "своего дела", и, как вишенка на торте, разрывы бомб и ракет "партнеров". Про толпы обозленных гопников без образования и работы я вообще молчу. Хотя предвижу "а что они сделали для того, чтобы жить лучше ?" Страшно от того, что люди, у которых ПОКА все хорошо, закрывают глаза на происходящее.
|
#220
+1
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 сентября 2018 в 20:59)
|
#221
Ах, чёрт, я ж забыл - при коммунизме своих домов не будет, государство будет выделять жилплощадь по соцнормам (бесплатно!). Положено тебе 30 метров - и шабаш. Местоположение, надо полагать, тоже будет государство выбирать. Решит, что положено тебе работать на заводе - и определит жить в квартире возле завода, с окнами на восток, чтобы по утрам солнце будило, потому что тебе полагается в первую смену работать (за тебя работу тебе найдёт, гарантированно, никакой безработицы). Ну не жизнь, а малина!
|
#222
+1
reem,
Иронизируйте сколько угодно. При капитализме у человечества нет будущего. Есть только нищета большинства, бесконечные войны и передел собственности. Давайте закончим на этом. До большинства дойдет только тогда, когда это коснется лично его. Напоминает баборабское "все лохи, но я то не лох". Удачи вам.
Иронизируйте сколько угодно. При капитализме у человечества нет будущего. Есть только нищета большинства, бесконечные войны и передел собственности. Давайте закончим на этом. До большинства дойдет только тогда, когда это коснется лично его. Напоминает баборабское "все лохи, но я то не лох". Удачи вам.
|
#223
+1
rais27:
Страшно от того, что люди, у которых ПОКА все хорошо, закрывают глаза на происходящее.
У меня брат троюродный раньше,когда хорошо зарабатывал,хвалил Ельцина и Путина за то что они дали долгожданную свободу.
А сейчас ему 52 года,с работы уволили,никуда устроится не может,на бирже труда предлагают всякий отстой,запасы заканчиваются.
Но всё равно пусть лучше так чем клятые коммуняки с их ГУЛАГом и 37м годом.
Зомбарь,хуле. Таким даже пустой холодильник глаза не раскроет.
|
#224
Realbst:
несите ваши денюжки
Тогда нечего удивляться, что не пенсии денег не хватает.
|
#225
+1
rais27:
Страшно от того, что люди, у которых ПОКА все хорошо, закрывают глаза на происходящее.
Сытый голодного не разумеет. На разумее,самосознание в высшей форме способны далеко не многие мужчин,женщин не видывал во все.
|
#226
reem:
Объясню. Иначе они с голодухи возьмутся за вилы и пойдут грабить reem'a. Такого умного, талантливого и богатого.Вот малоимущие, не удосужившиеся ни получить нормальное образование, ни устроиться на достойную работу, и полностью отказавшиеся нести ответственность за собственные судьбы - это да, любимцы государства и общества. Им - пособия, халявные квартиры, мат. помощь - за счёт денег, отнятых у меня, так ненавидимого всей этой братией.
reem:
Это та самая совковость.почему-то ещё оказываюсь негодяем, которого надо раскулачить
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 сентября 2018 в 15:53)
|
#227
Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео).
Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции.
В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления.
Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.
Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:
- Добавление комментариев без премодерации
- Возможность отвечать на форуме
- Возможность оценивать статьи
- Давать оценку комментариям и постам форума
- Просмотр списка непрочитанных статей
- Добавление статей в избранное
- Добавление комментариев или постов в закладки
- Уведомления об ответах
- Получение обновлений в статьях и на форуме
- Регистрация анонимная и занимает 2 минуты