Несогласие с некоторыми установками МД, предлагаю обсудить

Всем привет.
Я мужчина, мне около 30 лет и я разделяю основные, так сказать, положения МД. Как-то: борьба за реальное равноправие мужчин и женщин, за модификацию алиментного законодательства, законодательства о брачном контракте, пенсионного и т. д., чтобы было реализовано реальное равноправие.

НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы.
1) Термин "бабы". Используется везде. Какая от этого польза - не ясно. Вред понятен. Этот термин обижает многих женщин. И они начинают враждебно относиться к МД и его представителям уже только за то, что эти представители их обижают термином "бабы". Неужели нельзя называть женщин просто "женщинами"? Это нейтрально и уважительно. Как говорится, уважай других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Нельзя требовать уважения женщин, если вы их не уважаете!

Многие мне, вероятно, возразят, что существует зеркальный термину "баба" термин "мужик", который женщины любят употреблять. Так настаивайте на том, чтобы к вам этот термин не употребляли. Настаивайте на том, что он оскорбителен. А не употребляйте другой обидный термин как бы "в отместку". Это не правильная, не выгодная для МД позиция.

2) Попытки принизить женщин, мнения, что это люди второго сорта, у которых "нет мозгов" и т. п.
Это также нам не выгодно, поскольку создаёт общественное мнение о МД, как о людях, которые хотят вернуть старые времена, когда женщина была бесправна.

Я советую либо прекратить педалировать такие мнения, либо открыто признать, что МД - это движение, борющееся не за равноправие, а за лишение женщин их прав. Я не люблю всякое лицемерие. Если МД борется за равноправие, то и должно признавать женщин равными себе людьми, с такими же правами. Да, с отличиями в строении и работе мозга, но эти отличия не делают женщин хуже, глупее (в среднем). Эти отличия делают для женщин более лёгкими одни виды деятельности и более сложными другие (по сравнению с мужчинами). И у женщин меньше разброс "очень умных" и "очень глупых". У мужчин много очень умных и очень глупых. У женщин всё более усреднённо. И когда любая женщина оголтелым МД-ом по умолчанию признаётся безмозглой ТП, животным и т. д., то это ущербная позиция обиженного, а не здравая позиция борца за права мужчин.

3) Патриархальные настроения, попытки вернуть патриархальность, бесправие женщин
Собсно, продолжение пункта 2). На основании "доказанной" неполноценности женщин делается вывод, что надо всё вернуть "как в старину было". То есть мужчина - глава семьи, царь и бог, а жена - его послушная раба и делает, что он скажет. И здесь за идеал берутся, например, отношения на Кавказе. То есть не развитость, когда всякие родственные связи, обычаи и пр. значат больше, чем законы страны - это признаётся благом и идеалом!
Ну, допустим, вы реализуете этот "идеал". В конце концов, каждый имеет право реализовывать свои мечты (законными способами). Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, прогрессу, расцвету науки, искусства и т. д.? Много на Кавказе (или в других патриархальных, идеальных по вашему мнению местах, например, где шариат и т. д.) научных центров, лабораторий, каких-то суперсовременных заводов и т. д.? Что-то я в этом сомневаюсь. Патриархальность и ухватка за древние, дискриминирующие женщин традиции ведёт к созданию заскорузлого, консервативного, неразвитого, примитивного социума. В котором не возможно развитие науки, прогресса и вообще движение человечества вперёд.
Так что подумайте над тем, что вы идеализируете и к чему стремитесь. Возможно, стоит пересмотреть свои идеалы и перестать идеализировать то, что идеализации не достойно (примитивные социумы).


Итак, общий вывод: В этих пунктах мои основные несогласия с МД: оскорбления женщин, признание женщин не равными себе, примитивными существами. И на основании этого идеализация патриархальности, где женщина бесправна (или почти бесправна) и идеализация примитивных социумов, где эта патриархальность сохраняется и поныне.

Я предлагаю пересмотреть эти, неправильные на мой взгляд, идеологические установки, так как они дискредитируют МД в глазах женщин и в глазах многих ратующих за реальное равноправие и прогресс мужчин. Предлагаю не оскорблять и не принижать женщин и ставить как идеал МД равноправное, свободное современное общество, где все люди (независимо от пола) имеют равные права и уважают друг друга.

У бабства определённые параметры противоположные(!) женственности.И такое звание заслужено ими самими.
И феминизм не они сами создали.Это продукт,приносящий доход.
У топикстартера РГМ.
Кесарю - кесарево.
Об их комфорте и так много радетелей.
Тут уже не про равные права речь,а о том,что пора бы их поужать в хотелках и возможностях.Неограниченная ни законами,ни воспитанием баба это бездонная прорва.
Равноправие уже и так на бумаге есть,но кое-кто ровнее по половому признаку.
Это уже вопиющий перекос и не видеть его - слепота или ложь.

Лично меня (и, думаю, что не меня одного) коробит от терминов "баба", "самка" и всяких эмоционально-злобных выпадов, которые в порядке вещей (насколько я вижу) на сайте МД.

Думаю, при желании в книгах "отцов-основателей" можно это найти. Хотя, не уверен.
Даже если я в этом не прав, то, тем не менее, женщины признаются не равными мужчине по разным параметрам и, делается вывод о том, что женщина так или иначе ниже мужчины. Что противоречит современной науке, которая доказала, что половые различия ниже индивидуальных. На примере: может быть эмоциональный, плаксивый, истеричный мужчина и, наоборот, мужиковатая, с твёрдым характером женщина. Короче говоря, половые различия, во-первых, не очень велики. Во-вторых, они не только в пользу мужчин а "фифти-фифти". То есть, в чём-то мужчины в среднем лучше женщин, в чём-то наоборот женщины лучше (например, в работе, где надо много говорить, вести переговоры).

Ну это не так. Законы дискриминационные. Пенсионные, алиментные, по брачному контракту, ...

Что такое РГМ, расшифруйте, первый раз слышу этот термин )

Смотрю я на баб ,и вижу,что не хотят они равноправия!Если вовремя не одёрнешь-стремятся стать "владычицей морской"!Как кто то уже писал в статье,раздвоение личности у российских баб,как им выгодно в данный момент,так и ведут себя!Выгодно быть слабой "восточной женщиной",она такая(особенно проявляется,когда надо платить ),через минуту она сильная и независимая(когда хочешь,чтоб она постирала твои штаны,например),и требует равноправия!Вот как с ними быть?Не хотят они равноправия,выгоды они хотят!

Chel123, равноправие головного мозга))
Опасное заблуждение,кстати.
В конституции прописано равенство полов,но на это кладётся "с прибором",в СК равенство родителей,результат тот же.
Про "бумагу и овраги" напомню.
Им всегда(!) мало того,что есть.

Это всё понятно. Личный эгоизм никто не отменял. Законы и правоприменительная практика должны быть равноправные, а остальное (личные отношения) само-собой отрегулируется.

Да, и на тему, что женщины прям всегда супер-эгоистичны. Лично слышал в "Время покажет" как одна женщина ратовала за отмену женских привилегий в плане пенсий, чтоб был равный возраст выхода на пенсию. И вообще бывают весьма разные женщины, которые так воспитаны, что не являются супер-эгоистками и поддерживают всякие полезные инициативы, даже если они им не выгодны.

Повторяю: законы дискриминационные. Если убрать дискриминацию в законах, то бОльшая часть проблем будет решена и будет сделан огромный шаг к реальному равноправию мужчин и женщин.

Если это коробит лично вас, то это уже ваши проблемы. Злобные выпады, говорите... А вам не кажется, что подавляющее большинство женщин иного отношения недостойны?


Вот вы сначала найдите, а потом пишите, договорились?


И что из этого следует? Женщины обижаются? Да и хрен бы с ними! В мужчин сейчас на уровне подсознания вбита установка об их неполноценности чуть ли не на генетическом уровне (см мою статью). И одной из задач сайта является развеивание этой вредной и опасной установки. Женщины сейчас незаслуженно подняты выше, чем они есть на самом деле и если назвать дуру дурой, то оскорблением это является только для нее, но никак не ложью. Правда глаз колет. Не зря есть поговорка "Гусь свинье не товарищ". Но кто лучше, а кто хуже? Гусь? Или свинья?

Chel123, начнём с детства.
Накосячила - получила по соплям и никаких "девачекбитьнельзя".
И далее по возрастающей.
Во всех областях.
Правоприменительная практика в бабосудах по каким законам?!
Где написано 97% детей мамашам?!
Я,видать,ослеп.

Ну так должны быть такие законы, по которым даже женщина-судья при всём желании не сможет оставить детей маме. Например, в брачном контракте чтобы можно было это оговорить и это признавалось судом беспрекословно. Или в случае измены жены или в случае, если жена - инициатор развода и нет у неё уважительных причин для развода. В законе должно быть прописано с кем остаются дети максимально чётко и тогда никакая женщина-судья ничего не сможет сделать. ;)

Наша расейская беда (не только в плане дискриминации мужчин) - в нечётких расплывчатых законах, где судья может плавать как ей вздумается, "на усмотрение судьи". И в больших вилках в плане наказаний. Например, за одно и то же преступление можно назначить и штраф, и работы, и тюрьму (услоно или реально, от года, например, до 10 лет). И всё "на усмотрение судьи" Захочет - штраф, захочет - год условно, захочет - 10 лет тюрьмы. Должно быть как можно больше чёткости и как можно меньше "усмотрения судьи". В плане законов, ящетаю, надо равняться на США. Почитайте их законы. Там всё чётко, по пунктам, хрен там что "усмотришь": чётко описано деяние - чётко описано наказание и вилки наказания не большие. Законы чёткие и у судьи не остаётся пространства для злоупотреблений и проявлений личных комплексов.

Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, да ведет, так как благоприятная атмосфера для мужчин создаёт доброе поле для творчества, но патриархат должен быть не суровый, как в некоторых масульманских странах, из древних патриархальных стран имевших высокое всестороннее развитие была Византия, не помню из-за чего была завоёвана, наверно там тоже феминизм появился

Это уважаемый всеми камрадами за блестящие статьи Cliff - "оголтелый МД-ик"? И ещё множество отличных авторов "заняли ущербную позицию обиженного"?
Вряд ли с Вами по этому вопросу согласится хоть кто-то. Я вот, например, не согласен.

Оставьте Cliffa в покое!

Я хочу новых материалов от Cliffa, а без его изящных характеристик прекрасного пола статьи утратят половину очарования!

Я понимаю, что это приятно - унижать других и чувствовать своё превосходство (в частности, оскорблять и унижать всех женщин). Но эта позиция, хотя и приятна и доставляет наслаждение, но не конструктивна и не ведёт к достижению целей МД. А именно достижение целей, на мой взгляд, должно быть главным для Мужского движения, а не удовлетворение комплексов отдельных его представителей )

Chel123,

Цель сайта - не учить мужчин уважать женщин, а ПРОСВЕЩАТЬ их, открывать глаза на то, кем является женщина сегодня.
За что уважать тех, кто из-за своих низменных животных инстинктов изменяет законным мужьям, разбивает семьи и оставляет детей без отца?
И почему нельзя называть вещи своими именами? Баба - она и есть баба! Что не так? Мы с этой подменой понятий уже доигрались!
Проститутки теперь - работницы сферы интимных услуг, порноактрисы - актрисы фильмов для взрослых, измена - исследование своей сексуальности, беспорядочное прыгание с хера на хер - поиск себя (или любимого), а когда РСП трахается с несколькими мужчинами (которые не зная друг о друге платят за это деньгами и подарками) то это ей просто "помогают"!
Назови любую мерзость приличными словами - и вот уже резко негативное отношение к этому пропадает, через время мерзость становится нормой.
А люди вроде Вас продолжают верить, что женщина - это прежде всего мать и хранительница домашнего очага. Забудьте! Любой Вам здесь расскажет, как хранили его очаг.
А что касается способности к деторождению - так любая свинья отстреливает за раз 10-12 поросят. Так что свинья гораздо круче женщины по этому показателю! Давайте уважать свиней!

Баба умеет рожать,мы-нет,уже неравенство!Не может быть настоящего равноправия между нами,это утопия!

Респект, Милорд! Окно Овертона "рулит" в России в полный рост.

А казачок то засланный:) Педалировать странные темы, провоцировать их обсуждение, это переключать внимание с нужных вещей на не нужные.

Chel123,

Ну, бестолково оскорблять толпы незнакомых женщин, не стоит, и этим ни кто не занимается, кроме идиотов.

Однако какое нафиг равенство? Велкам, феминизм?
Нет и не было никогда никакого равенства. Ребенок не равен старику, мужчина женщине и т.д. Функции, силы, возможности разные, уровень ответственности тоже. Приравнивать трусы к ежу - явное психическое отклонение.

Верно, а заодно пусть там баб призовет к мужчинам относиться уважительно. Надеюсь заметит разницу, что здесь с ним хотя бы разговаривают.

"Бабы, СДС, РСП" вас смутили, а "баборабы, алени, лохи", нет.
Мужчин дискриминируют даже те, кто разделяют основные, так сказать, положения МД. Поэтому тут большинство на взводе и в выражениях не стесняются.

возможно, удивлю, но меня не коробит, сама очень даже согласна на разные термины в отношении нас.
Скотства бабского в жизни вижу даже больше, чем тут нашла. Потому, что вижу его изнутри коллектива (работа, институт), вижу, как цинично оно планируется и создается, мужчины же видят только результат, чуть приукрашенный разными перьями.
Обижаться надо не на «бабу» в свой адрес, а на свое поведение, спровоцировавшее такое отношение. Обижаться надо на свою бабскую дурость, из-за которой мужчины вынуждены бежать от нас, опасаясь детей заводить. Вот от этого хоть одну покоробило бы.
Бабой их назвали… Я называю колоритнее, но тут, кстати, нельзя такое писать.

Респект, Леди! Неоднократно слышал крайне отрицательные женские отзывы о "бабских коллективах". Также несколько раз слышал от вменяемых женщин высказывания типа: "Сама женщина, но нынешнее бабьё, это полный песец!" и тому подобное.

Абсолютно согласен! Забавляет, что большинство тамошнего бабья позиционируют себя, как "прынцес", при этом имея манеры проституток самого нижайшего пошиба, стоящих вдоль трасс.

Тоже так думаю.