Какой возможно может быть семья...?

(Прошу не поднимать вопрос культуры, вопрос исключительно с точки зрения "Эффективность предприятия")

Два вопроса:
1) Считаете ли вы подобный вариант семьи приемлемым для себя? (если вы человек старшего возраста, то: Считаете ли вы подобный вариант семьи приемлемым для формирования в свои 18-30лет?)
2) Считаете ли вы подобный вариант семьи более эффективным и выгодным, чем семья "1 мужчина + 1 женщина"?


Сегодняшние обычные социальные явления не противоречат подобной модели семьи:
1) Секс с замужней
2) Использование услуг проституток (фактически: договорные отношения на любых удобных условиях)
3) Прошлых ценностей фактически - нет (реальной семьи, социальной культуры). Сегодняшняя семья - это не семья и как явление должно иметь другое название.

Описание модели семьи
1) Семья, состоит из 3 и больше человек (исключительно гетеросексуальных). Думаю, что предпочтительно 5 (3М+2Ж) или 8 (5М+3Ж).
2) Мужчин больше 65% от общего состава
3) Обязанности каждого из участников определяются исключительно на договорном уровне (устном или письменном)

Выгода:
1) кол-во затрат (сил, времени, денег) на каждого участника значительно меньше, чем в семье "1М+1Ж"
2) возможность гораздо выгоднее организовать быт. Упрощение содержания дома, выполнения закупки, готовки пищи на большое кол-во человек
3) возрастает юридическая автономность семьи относительно окружающего социума. Даже в текущих законодательных условиях, влияние государства сокращается, т.к. ломается треугольник жена-государство-муж
4) возрастает материальная автономность семьи. Семья может состоять из специалистов разных областей, что сокращает влияние монополий и коммерческих организаций на нее.
5) такая семья более защищена от влияния СМИ. Т.к. участники такой семьи в совокупности более критично мыслят, а рекламу для таких семей сделать тоже не получится по причине того, что кол-во участников колеблется (напиндюрить рекламу: счастливый муж + счастливая жена + счастливый один ребенок-деградат - не получится) и по причине значительной индивидуальности образа жизни каждой семьи
5) ВАЖНО. Дети воспитываются гораздо эффективнее, т.к. перенимают опыт равномерно у всех участников семьи, что сокращает вероятность любых отклонений.

Другие моменты:
1) Исключает проблему агрессивности в обществе по причине высокого уровня тестостерона. Не к нам относится, но в Китае, по причине некоторых деталей в их политике, мальчиков более чем на 10% больше чем девочек. Вопрос решения этой проблемы для них сейчас реально важен политически и экономически.
2) Упрощает введения реального равноправия, т.к. для поддержания рождаемости не нужны 100% женщин, а значит исключается культ "Анаже мать, епта"

Данное голосование необходимо рассматривать только как смесь курьеза и шутки - чисто поржать! МД не одобряет предлагаемые "шведские" варианты. Мы за нормальную партриархальную семью - муж - глава семьи, верная жена, счастливые дети.

просьба: если вы считаете, что я "плохой", "неправильный" или что угодно другое и логический диалог вести не захотите (предыдущие сообщения абсолютно нормальные) - просто так и напишите, чтобы я не тратил ваше время, меня интересует дальнейший логичный диалог, если получится.

С МД спорить не могу. Вам же лично хочу задать два вопроса:
1) Интересует логический ответ от вас лично, а не от МД в лице вас.
Принцип подобной семьи технически(а не культурно или идеологически), является более удобным и выгодным или более убыточным для самой семьи и окружающего социума с вашей точки зрения?
Если более убыточным, то по каким параметрам и каким образом?
(для уточнения: представленный вариант семьи экономически более выгодный, более автономный, более стабильный и меньше ограничивает его участников)

2) (этот вопрос можно опустить, т.к. он не касается темы, а его обсуждение, если будет желание обсуждать - перенесется в новую тему) если МД за патриархальную семью, то это означает, что участники МД за формирование (и сохранение) для себя и окружающих мужчин семей.
Сохранять семьи возможно, если соблюдаются правила, и одно из них: секс только в семье. В других условиях - воздержание или мастурбация. Я даже на форумах (кажется и в статьях) МД видел советы находить замужних, искать в клубах свободных девочек и т.д. Любой секс за пределами брака - противоречит продвижению патриархальной семьи в обществе.
Что значит эта фраза?
МД в будущем будет за патр.семью или эта работа в процессе? (не вижу связи межу "за патр.семью" и фактически предоставляемыми советами)

От меня лично - по поводу гипотетической эффективности гипотететических "шведских" группировок - мне лично тема не интересна. Читайте статью Олега Чекмарева "Если камни покатятся вверх"
От МД в моем лице - мы за нормальную семью в НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ С НОРМАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ и, как минимум, настоящим равноправием полов.
Поскольку современное "общество" - матриархальный скотомогильник или госупырь, даже отдаленно нельзя назвать нормальным, ни с какой точки зрения - мы против так называемого "брака" как такового, и за использование быдлосамок, которые ни с какого бока ни женщины, так, как удобно и нужно мужчинам.

Вариант утопический. Кстате. рекомендую почитать Хайнлайна "Чужак в чужом краю". ТАм приблизительно описаны варианты таких отношений. Еще - его же авторства - "Пятница, которая убивает". Почитайте и ответьте себе на вопросы:
1. вы нормально относитесь, к тому. что вашу бабу ебут?
2. Что ее ебут при вас?
3. Что она рожает не от вас?
4. Как вы вообще относитесь к детям, особенно чужим?
5. Вы готовы вкладывать силы, время и деньги в чужого отпрыска?
6. Кто РЕАЛЬНО выигрывает от вашей схемы 3м+2ж? Чем она ваще отличается от существующей в РФ де факто схемы Ж + М + БМ + еще и Л (во многих случаях)? Вы правда хотите УЗАКОНИТЬ данное формирование?

Роман, браво!!!!!!!!!!!!!

1. Конкретно по вопросу:
отнесусь "плохо", если договаривались не ебаться на стороне.
не отнесусь вообще, если договор не обсуждался.
Более развернуто:
Если баба моя - это значит у нас есть договор на долгие годы с конкретными условиями. Где, с кем и как можно сейчас: заключить такой сложный договор, как контролировать его выполнение, нужно учитывать расходы на контроль+наказание и т.д.
В других случаях баба не моя. Когда ребята просто сожительствуют и ебуться, это не означает, что баба его. Это означает, что ребята сожительствуют и ебуться.
Пользуюсь только проститутками. Отношения обходятся дороже, если переводить в деньги.
2. если обсуждать в условиях модели семьи (т.е. отсутствие моногамии), то даже в этом случае, кто ребятам мешает перейти в другую комнату? Вопрос не имеет смысла, т.к. решается на уровне договоренностей.

3. Лично за себя говорю:
Когда рожают от ебарей и подбрасывают мужьям - это уже кидалово и является другой темой.
Если я изначально так договаривался - отнесусь нормально (как к тому, что планировал).
4. Я отношусь положительно или отрицательно к любым детям не по признаку принадлежности. Важнее их физическое и психическое здоровье + соответствие уровня образования к их возрасту. Очень отрицательно отношусь только к детям у которых с малых лет инвалидности или неизлечимые болезни.
5. Если он здоровый, запланированный и является моим фактически (я имею полный доступ к его воспитанию) - да, буду вкладывать.

Часть выгод я написал в первом сообщении, озаглавил словом "Выгода".

Юридически узаконить хочу только контрактные отношения и контракты на рождение и воспитание детей. Само формирование юридически даже называть не нужно. Оно формируется либо коллективным контрактом, либо рядом обоюдных контрактов.

Отличается тем, что:
в Ж + М + БМ + еще и Л - мужчины не сотрудничают и часто создают друг другу геморные ситуации (взаимоубыточные отношения)
в 3м+2ж - сотрудничество ("корпоративная" выгода) между мужчинами является первичной ценностью в семье.

Если говорить более развернуто о способе взаимоотношений:
Первичными являются отношения между мужчинами - совместное решение материальных вопросов и вопросов о построении будущей политики в таких условиях будут гораздо объективнее, т.к. возможные убыточные желания каждого участника будут пресекаться двумя другими участниками.
Далее отношения между девочками - они являются "подругами" как и в обычных парах 2 девушки могут быть подругами. Но в отличии от стандартных "подруг", их общение происходит в рамках семьи, как следствие сокращается влияние окружающей среды на их желания и психику в целом. И сокращается изливание души в мужские уши.
Отношения между разными полами заранее полностью обсуждаются и являются в первую очередь договорными, а не "па любви". Варианты решения вопросов тезисами "разлюбила", "разлюбил", "у меня херня в душе взыграла" и т.д. - отпадают.

Обсуждаем вопрос поедания говна. Предупреждаю - вкус и запах говна не обсуждаются - это выходит за рамки темы! Говорим исключительно про:
Полезность говна как пищи,
Питательность говна,
Калорийность говна,
Сравнительные характеристика разных сортов говна.

Честно -нет времени отвечать на хуйню, простите. Раз вы такой Неревнивец, найдите себе РСП с тремя детями от трех разных мужей, так чтоб она еще и "дружбу" с ними (мужьями) поддерживала со всеми вытекающими, сами задружитесь с ними на почве золотой пизды и вкладывайтесь себе на здоровье! Аленизм то нынче очень популярен!

Описанная модель семьи повторят уклад северных народов в сельской местности лет 100 и более назад. Это все уже было и доказало свою эффективность с экономической, воспитательной и прочих точек зрения в зоне рискованного земледелия. Этот велосипед уже изобретен.
Есть одно существенное отличие. Это была не свингерская семья, а несколько поколений родственников, живущих одним хозяйством и часто под одной крышей. И все всех там не тр..ли. Муж - жену (свою), и только.

пояснение практически одним копипастом
противоречит этому:
5. Если он здоровый, запланированный и является моим фактически (я имею полный доступ к его воспитанию) - да, буду вкладывать
противоречит этому:
Первичными являются отношения между мужчинами - совместное решение материальных вопросов...
и этому:
Отношения между разными полами заранее полностью обсуждаются и являются в первую очередь договорными
противоречит этому:
вопрос исключительно с точки зрения "Эффективность предприятия"
золотая п...да - потребляет больше чем производит, когда "эффективность предприятия" требует больше производить, чем потреблять с целью получения прибыли.
В данном варианте п...да может быть только производственной.
противоречит этому же:
вопрос исключительно с точки зрения "Эффективность предприятия"
алень - не может получать прибыль, когда "Эффективность предприятия" именно этого и требуетДобавлено спустя 14 минут это и есть основная проблема той большой семьи.
1) семья имела составляющие, на которые она и распалась на сегодняшний день (на временные семьи, которые далее распадаются на жена+дети и отдельного аленя-плательщика)
2) в таких семьях была взаимная монополия, которая при текущих законах и условиях эффективного производства превратилась в одностороннюю диктатуру.

Патриархальная семья в условиях социального благополучия - убыточна для этого социума:
1) она зависима от религии, а значит религию нужно дотировать
2) нужно дотировать мотивацию людей к этой религии
3) для полного воспроизводства общества необходимо иметь более 70% семей в семейном положении и с желанием рожать (что тоже необходимо дотировать)
4) необходим довольно строгий паритет между кол-вом М и Ж
5) такой строй способствует нарастанию инфантильности у каждого будущего поколения (т.к. такая семья узкоспециализированная и не стабильная по причине её неспособности переживать большие кризисы в реальных отраслях производства)
6) нужна поддержка уровня культуры (нужно дотировать). Уровень культуры - уровень явлений деструктивно влияющий на структуру общества (проституция, бытовая проституция, преступность, бытовых явлений отрицательно влияющих на семью и т.д.)

Возможный вариант семьи:
1) не нуждается в религиозной мотивации (мотивация производственно-коммерческая)
2) для мотивации людей рожать, достаточно пенсионной реформы (пенсия - это вычет из доходов детей). Что автоматически мотивирует родителей поддерживать отношения с детьми и выращивать их максимально конкурентными
3) для полного воспроизводства общества с такими семьями достаточно даже 50% людей в семейном статусе
4) паритет по кол-ву М и Ж в обществе - не требуется
5) культура общества не нуждается в дотациях, т.к. образовавшиеся семьи будут по экономическим причинам похожи друг на друга, в то время как деятельность оставшееся части общества практически не имеет значения по причине их неконкурентности, а в следствии и неконкурентности их детей.
(подобный строй восстанавливает социальную селекцию и лишает будущего слабый неконкурентный контингент обоих полов, как результат высокий уровень саморегуляции общества)

чувствую, что после этого поста, мне будет "песец"

RomanVV,На песца вы пока не нашкодили, правил не нарушали, у нас сайт вполне демократичный. Я лично воспринимаю вас как человека, который пришел страдать ителлектуальной, сорри, херней. Ваше право, на то и форум - кому интересно дискутитровать, вам отвечают.

Правда лень отвечать. Роман. мне кажется - вы в плену иллюзий. Никакого "эффективного" договора между самцами по ебле одной и то же бабы быть не может. Если самцы высокоранговые. конечно. Если нет. или если женщин очень мало, то ваш тип "семьи" распространен в Индии и особенно в Тибете. Там самка может вообще изгнать из семьи в любой момент не угодившего ей аленя. По поводу экономики: мужчины не приучены потреблять чужие ресурсы. Поэтому в итоге все ресурсы будут идти бабам. Не.. правда - лень углубляться - это просто взять и написать огромную статью на неинтересную. утопическую тему. Ваше предложение сродни коммунизму и христианству: несет, может . и разумные идеи, но в реале ВСЕГДА будет упираться в человеческий фактор. Исходя из человеческого же фактора, ваша "семья" выльется в абсолютно узаконенное рабство мужчин.

Идея утопическая как алюминиевые дворцы во сне Веры Павловны.

Выгоды:
1) кол-во затрат (сил, времени, денег) на каждого участника значительно меньше, чем в семье "1М+1Ж". Неочевидно.
2) возможность гораздо выгоднее организовать быт. Утопия. Русские люди очень плохо умеют договариваться. Вероятнее бардак и отсутствие ответственных.
3) ломается треугольник жена-государство-муж. Да, при официальном признании ломается. Но какой ценой? Плюс государство сохраняет рычаги влияния через школу и детей.
4) возрастает материальная автономность семьи. Не факт. Все едят одинаковую гречку и моются той же водой.
5) такая семья более защищена от влияния СМИ. Нет. Больше участников - меньше контроля. Самцы не станут проводить собрания о выборе стирального порошка, и решение возьмет на себя коллектив самок.
6) Дети воспитываются эффективнее. Нет. Дети выберут самого наглого, харизматичного и скопируют простой путь. Будет нарушена целостность характера: копируя кусками от 1, 2, 3 цельным не станешь. (Не проще ли отдать детей в детский сад?)

Минусы:
1) Неизбежное дробление союза на тайные пары, фавориты и фаворитки, заговоры и конфликты под ковром.
2) Человеческая природа требует собственничества. Автоматическая ненависть самок друг к другу.
3) Трудно решать вопросы. Между альтернативами: рубить хвост и оставить хвост -- нет компромисса. Демократия на низовом уровне слишком энергозатратна.
4) Указания одного члена может отменить другой член. Приятные задания будут выполняться, неприятные будут оспариваться и отменяться.
5) Состав. Как впускать в коллектив нового членоносителя или исключать старого? Голосованием промискуитетствующих баб?

Таких образований не было в истории. Были нормальные браки МЖ, союзы семей, роды. Были однополые союзы (неафишируемые). Был промискуитет и разврат в общем стаде. Групповухи в узкой группе не было.

про коммунизм и религия - отдельная сложная тема, не могу столько писать.
кто-то из нас что-то не понял или я что-то не знаю:
Вы пишете про "душевные" отношения, где есть психическая зависимость, как результат, может быть "рабство мужчин".
Я пишу про договорные/рыночные отношения, говоря грубо - "проституция", просто в оптовом виде. Бабам идет только фиксированная часть ресурсов.
Вы за "семейную душевность" или против домашней проституции или считаете, что ее не может быть или что-то еще?Добавлено спустя 10 минутEsimMatti, Во всем что вы написали присутствует то, что сам механизм семьи и должен пресекать. Вы все отношения переводите на личностные (кто и что хочет, у кого какие комплексы, у кого какое настроение и т.д.)

Структура семьи, грубовато, но коротко:
Семья - это "корпорация" (Корпорация - это объединение с экономическими целями деятельности).
Цель деятельности - вырастить максимально конкурентных детей с минимальными затратами.
Нет должности "моя жена", есть должность - "работник-проститутка".
Нет должности "муж" - есть должность "специалист-менеджер корпорации".

Соответственно, перечисляемые явления исключаются (если участники мужского пола определили указанную цель и используют корпоративные способы работы):
1) высокоранговый самец - это сама корпорация (как писалось выше - признак религии). Участники мужского пола - только среднеранговые.
2) не самка принадлежащая самцу, а "семейная" проститутка
3) тайной пары быть не может, т.к. в ней нет необходимости. Проститутка выполняет работу дешевле
4) решение вопросов не сложное, т.к. цель каждого участника = цели корпорации
5) ненависть самок. Это не офис, они не сотрудничают, а выполняют работу параллельно друг другу
6) новый членоноситель. К сожалению мужчинам нельзя уходить и принимать новых - тоже нельзя. Заменимы только самки, как рядовые работники и не несут руководящую функцию

Я против любой проституции и ЗА семейную душевность. а вот нахуя вам проституция в СЕМЬЕ? Вы сами отдаете себе отчет в том что пишете? Вы пытаетесь изобрести вместо раздолбанного самоката - кривой и уебищный вовсе. Вы вообще с психологией человека хоть чуть чуть знакомы? Ваши "математические" выкладки в социуме не сработают никогда и ни разу. Повторяюсь , и заканчиаю свое присутствие в теме на этом: как ВСЯКИЙ БОЛЬШОЙ УЧЕНЫЙ, ставьте эксперименты на себе. Найдите себе РСП, подружитесь с ее БЖ (любые договорные отношения устанавливайте "взаимовыгодные", какие хотите), потом подружитесь с Любовником РСП на тех же условиях. И поживите так пару лет. А. Да. исходя из ваших же выкладок заменимости - незаменимости: через 2-3 года выкиньте бабу, но с ее БЖ и Любовником вам придется продолжать жить. ) тогда вместе - на троих, возьмете себе НОВУЮ рРСП, краше прежней. Подружитесь уже втроем с новыми БЖ и Л и будете вшестером ее обихаживать. Через три года - цикл повторить. Удачки!)Добавлено спустя 2 минутыОх епп... да вам всего 23 года) Вьюноша, простите мне мою критику: в вашем возрасте идеализм не думает о последствиях. Дерзайте!)
Но лучше все-таки ПОБОЛЬШЕ ЧИТАТЬ И СЛУШАТЬ на данном этапе жизни)

Семейная душевность в материальном смысле в патриархальной семье (что есть реальнее чем "душа" и "душевные отношения"):
1) отсутствие рычагов давления/мотивации на жену. А как результат - безответственность жены
2) передача ресурсов мужчины женщине "в кредит", при этом вероятность получить их обратно - практически нулевая
(когда все хорошо - она есть и работает на 50% силы, а когда проблемы - она уже далеко)
3) отсутствие четких рамок/правил, что позволяет женщине "случайно" портить и гадить в жизни мужа

Признаки, которые вы описали, касаются стандартной "патриархальной" семьи, которую невозможно сформировать в условиях постоянно растущего среднего уровня жизни:

В то время, когда любой рынок формирует четкие правила в отношении женщины (соответственно и мужчины):
1) хочешь "так" - это стоит "столько" и не больше
2) хочешь "сделать это" - убытки будешь покрывать из своих личных средств
3) не хочешь рожать договорного 2-го, 3-го или 4-го - плати неустойку по контракту
4) у тебя плохое настроение и ты решила выполнить 50% работы? Хорошо, получаешь 50% оплаты + неустойка
и т.д.

Такая "проституция" - это механизм не допускающий аленизм в любых его проявлениях.
Даже в стандартной паре 1М+1Ж - "проституция" решает все аленизмы.