Зачем мы живем?

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение makar » 31.03.17 18:01

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Бритва О́ккама (иногда лезвие Оккама) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (англ. Ockham, Occam; лат. Gulielmus Occamus; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Сам Оккам писал:[1] «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).

упрощай
и тебе откроется истина

Аватара пользователя
Hosenator
старейшина
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 16.02.15 10:08
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Hosenator » 01.04.17 04:11

Вадимчег, а чё тебя на философию потянуло?

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Вадимчег » 02.04.17 19:16

На философию меня потянуло с 10 класса и до сих пор не отпускает. Куча чего перечитано, начиная Кантом, Ницше, Фрейдом заканчивая, буддизмом, конфуцианством и даосизмом. Искатель я, все ищу какие то ответы, на непонятные вопросы.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Repka » 04.04.17 16:57

Вадимчег писал(а): я, все ищу какие то ответы, на непонятные вопросы
Поищите в разном тему Крафта про БЯ, там большинство ваших вопросов было распилено.

Аватара пользователя
Арчи
бывалый
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 18.12.15 13:48

Зачем мы живем?

Сообщение Арчи » 05.04.17 16:16

Вадимчег писал(а):Искатель я, все ищу какие то ответы, на непонятные вопросы.
makar писал(а):Бритва О́ккама ... В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости»
Наткнулся на репост Дока :wink:
Moyasvetlana писал(а):
Доктор Рад писал(а):
Т.е., грубо говоря, ты начал въезжать как оно работает и тебе не нравится?

В мире никаких идеалов вообще нет. Идеалы это порождение функционалистики мозга.
Идеал на языке биологии это вызов по полю доминации.
В реальной действительности, вне мозга, их не существует.

Если я правильно понимаю, то вы хотите выяснить вот такой момент:
Окей. Идеалы чепуха и вся наша шаромыжкина контора по копошению, под названием жизнь - тоже, но что вы предлагаете взамен?

Тут мы вступаем в более глубокие слои мироздания.
Без идеалов наша ЦНС функционировать не может. Без вызова по полям доминации вы ничего делать хотеть не будете. Потому что человек суть порождение эволюции. Вот с какими свойствами ЦНС нам достался хомо сапиенс, в среде которых нас угораздило родиться, с такими нам и приходится мириться.

Но давайте на минуточку залезем чуть глубже обыденных представлений.
Что такое жизнь?

Это антиэнтропийный процесс увеличения сложности систем. Жизнь это как бы антипроцесс тому, что все теряет энергию. Звезды энергию теряют. Жизнь накапливает. Но складировать ее негде, поэтому энергия накапливается в виде сложности систем.

Таким образом, если вы хотите помочь эволюции, и выполнить собственное предназначение, то тупо усложняйте все, до чего руки дотянутся.
Чем больше вы производите взаимодействий и усложнений, тем более вы живой. Тем больше вы будете иметь кайф от жизни. Потому что ваш мозг такой же результат антиэнтропийного процесса.

На физическом уровне (на уровне физики, не биологии) я отлично понимаю как устроен мозг и почему он устроен именно так, а также что будет дальше. А также откуда взялись все эти эффекты ЦНС с которыми мы всю жизнь живем.

Так вот, если копать в такую глубину, то выясняется, что ваше заботилово о женщине (пусть случайной, пусть мимолетной) увеличивает сложность взаимодействий вас как системы. Потому что это физические законы. Ваш мозг тоже существует благодаря физическим законам. Поэтому он заточен на это физически. Все эти гормоны и лимбические системы лишь следствие этих законов, не более.

Процесс усложнения систем с помощью разума называется созидание. И это конечный пункт, который можно достигнуть с нашим устройством ЦНС.
Ради этих возможностей, природа мозг и наэволюционировала. И это прямое предназначение этой системы. Нравится вам это или нет.
Вы порождение вселенной. Вы часть этой вселенной и вы подчиняетесь физическим законам этой вселенной.

Мы бесконечно малы, но являемся самым энергоемким и сложным аккумулятором энергии в этой вселенной. Мы входим в цепочку взаимодействий внутри этой вселенной как важная часть механизма существования энергии.

Поэтому творите, созидайте, взаимодействуйте и тащите этот мир в сторону усложнения.
Удачи на новом поприще.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Repka » 05.04.17 17:37

Арчи писал(а): Процесс усложнения систем с помощью разума называется созидание. И это конечный пункт, который можно достигнуть с нашим устройством ЦНС.
Ради этих возможностей, природа мозг и наэволюционировала. И это прямое предназначение этой системы. Нравится вам это или нет.
Получается, что гибель динозавров была предопределена физическим ограничением их мозга по свойству "созидание". Вероятно динозавры прожив еще миллионы лет смогли бы достичь уровня развития первых людей и сейчас бы была средневековая цивилизация динозванов. Но возникшее усложнение условий существования на замле оформило конкурентный вызов именно по показателям работы и адаптации мозга, что обеспечило млекопитающим конкурентные преимущества.
Поэтому специализация динозавров не являлась основной причиной их гибели, о чем я уже говорил здесь:
repa_1 писал(а): Но тогда специализация динозавров не является основной причиной гибели. Причиной явилось ограничение их адаптации. А она была в том, что черепная коробка динозавров формировалась и закостеневала быстрее млекопитающих, что являлось ограничением для развития мозга. Т.е. млекопитающие имели возможность развивать мозг более длительный период роста.

Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение NoGood » 05.04.17 18:01

Прочитайте последнюю главу "Приключения майора Звягина", там веллер дает ответ на вопрос о смысле жизни
Человечеству необходимы неразрешимые задачи! При попытках решить их возникают и решаются другие задачи, разрешимые. Это вечный стимул к постижению мира.
Когда человек стал человеком? Когда овладел огнем! Сумел выделить энергию, содержащуюся в полене: уничтожить кусок дерева, превратив его в тепло и свет. Огонь – это защита от хищников, хлеб, металл, цивилизация, преобразование мира. (Вот почему на огонь тянет смотреть бесконечно – это тяга к максимальному действию, максимальному изменению мира: дерево исчезает, отдавая всю заключенную в нем энергию, рождая тепло и свет. Огонь – это жизнь Вселенной в миниатюре. А живое тянется к жизни.)
Сначала человек жег леса. Потом – каменный уголь и торф.
Потом – нефть. Потом научился выделять энергию, заключенную в атомном ядре. И уже приблизился к выделению абсолютно всей энергии, заключенной в веществе – к аннигиляции. То есть вещество целиком превращается в свет: супервзрыв, исчезновение без остатка.
Итак?
Итак, все имеющее свое начало имеет и конец. Наша Земля не вечна. Есть разные теории: остынут глубины планеты, развеется в пространстве атмосфера, потухнет Солнце. Теперь еще прибавилась возможность ядерной войны.
Галактики гибнут во взрывах звезд, рождающих новые галактики.
Наука полагает, что не вечна и Вселенная.
Какое самое большое действие можно вообще себе представить? Уничтожение всей Вселенной и рождение новой Вселенной. Вселенский взрыв. Аннигиляция. Конец всего и начало всего снова. Выделение и преобразование всей энергии Вселенной.
Вот по этому пути, к этому результату (логически рассуждая) и движется человечество. Поэтому я думаю, что войны не будет. Слишком мелко. Мы созданы для более крупных дел.
– Ты веришь в загробную жизнь? – неожиданно спросил Звягин.
– Я?! Нет. А что?..
– Ты знаешь, что когда-нибудь умрешь?
– Н-ну…
– Это не мешает тебе есть, пить, думать? Влюбляться, покупать новый костюм, мечтать о карьере? Радоваться жизни? Смотри, как экономно действует природа: создать человека, наделить его разумом – и за считанные тысячи лет он уже дошел до термоядерной реакции, а ведь так выделяется энергия в звездах! Логично предположить, что человек – одно из орудий Вселенной на определенном этапе ее развития.
– Да какой же смысл в такой жизни?! – возопил несчастный студент.
– Вот мы и подошли к вопросу, с которого началось наше знакомство, – с удовлетворением отметил Звягин. Распахнул плащ, прищурился, подмигнул: – Дай-ка мне определение: что такое смысл? А?
– Я уж лучше послушаю… – было бурчание в ответ.
– Под смыслом мы понимаем цель и конечный результат каких-то действий. Смысл маневров – в выигрыше битвы, смысл изобретения – в облегчении труда. И так далее.
Смысл жизни человечества – в преобразовании мира. Конечный результат жизни человечества – превращение всей массы нашей Вселенной в свет, рождение новой Вселенной.
Смысл жизни отдельного человека – внести максимальный вклад в преобразование мира. Что и выражено в старой истине: человек должен делать самое большое, на что он способен.
Смысл – это предназначение. Смысл жизни солдата – в победе, ученого – в открытии, художника – в создании шедевра.
Исполняя предназначение, человечество живет и идет вперед. Поэтому смысл и в том, чтобы рожать детей и сеять хлеб, – и в том, чтобы открывать новые земли и изобретать новые машины.
Это – объективно. А субъективно – смысл в том, чтобы как можно больше и сильнее перечувствовать всего за время жизни.
Устраивает?
– Как у вас все просто! Получается – смысл в том, чтобы жить на всю катушку?
– Да. Можно сказать и так.

Отрывок из книги: Михаил Иосифович Веллер. «Приключения майора Звягина». iBooks.

Она
аксакал
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: 21.05.11 09:29
Пол: Ж

Зачем мы живем?

Сообщение Она » 06.04.17 00:47

Смысл жизни- быть счастливым. Вот только пути к этому смыслу у всех разные.

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Вадимчег » 06.04.17 08:32

Ну у женщин свое понимание смысла и счастья.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Repka » 06.04.17 09:16

altayshaman писал(а): знаешь, почему неандертальцы, с бОльшим мозгом и гораздо лучше нас адаптированные к выживанию - таки вымерли, а сапиенсы - нет? Они - ИНТРАзональный вид, они были ЧАСТЬЮ экосистемы мамонтовых тундростепей и благополучно кончились вместе с деградацией этого биотопа в позднем плейстоцене. Мы же изначально формировались, как вид НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ.
Наверное, неандертальцы были хорошо адаптированы к конкретным, но относительно постоянным условиям. Максимально эффективно действуя в данных конкретных условиях окружающей среды. Но не к выживанию именно при резкой смене условий этой среды. Т.е. их организмы были максимально адаптированы и эффективны в конкретный исторический период и узкий природный диапазон. Любое изменение внешних условий требовано эволюционного ответа вызову.
altayshaman писал(а): у нас в мозгах хорошо развита именно область, нужная для решения творческих задач.
Сапиен же пошел по другому пути, используя эту развитую область мозга, он, вместо эволюционной адаптации, формировал нужные ему внешние условия путем модернизации одежды, орудий труда и тп.
Т.е обеспечивал целенаправленным воздествием на внешнюю среду (созиданием) необходимые для него условия жизни. А это уже не эволюционная адаптация.
По мере накопления и изобретения способов передачи знаний и опыта, это процесс начал ускоряться.
Она писал(а): Смысл жизни- быть счастливым. Вот только пути к этому смыслу у всех разные.
Это смысл жизни кишечной трубки, как выше уже было сказано Арчи
Арчи писал(а): эволюционно успешно плодящейся кишечной трубкой, кайфующей от химии мозга.
Она не читатель, Она - песатель :)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Repka » 06.04.17 09:30

altayshaman писал(а): Вот этот чувак
Если этот чувак трицератор, сформировавшийся за миллионы лет эволюции и господсвовавший на земле в конце мелового периода, то возможности его мозга имели уровень обычной дворняги.
Да, эти чуваки весили несколько тонн, имели длину полтора десятка метров и высоту в пять-шесть метров, но уже умели орагнизовывать коллективную охоту и жили семьями. Те, кем они питались тоже были в несколько тонн живого мяса.
Но десятикилометровый метеорит изменил условия на земле таким образом, что эти ребята уже не смогли адаптироваться. Остались только их небольшие потомки типа птиц.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Repka » 06.04.17 09:38

Да, эти чуваки уже имели бинокулярное зрение, развитую кинематику конечностей и ходили на двух ногах. :)

Она
аксакал
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: 21.05.11 09:29
Пол: Ж

Зачем мы живем?

Сообщение Она » 06.04.17 23:22

repa_1, кишечная трубка - это функционирующий орган. Он быть счастливым не может по определению. Если у вас иначе- что ж, поздравляю.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Repka » 07.04.17 09:27

Она, ты тут решила блеснуть своим остроумием? Так это стандартный дешевый трюк тупой бабы, ввалиться в тему и брякнуть какую нибудь куйню.
Хотя, можешь проверить, не шприцевать свою кишечную трубку пару недель. Это самое для тебя доступное для понимания того, что сказал Арчи.

Она
аксакал
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: 21.05.11 09:29
Пол: Ж

Зачем мы живем?

Сообщение Она » 07.04.17 18:06

repa_1 писал(а): Хотя, можешь проверить, не шприцевать свою кишечную трубку пару недель.
а зачем вы свою кишечную трубку шпринцуете ? Запоры что ли вечные? Это от вашего жизненного негатива. Меняйтесь, наша задача в этой жизни- быть счастливыми. Воспользуйтесь бесплатным советом и шпринцеваться тогда вам не придется.

Аватара пользователя
Арчи
бывалый
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 18.12.15 13:48

Зачем мы живем?

Сообщение Арчи » 07.04.17 18:23

Она писал(а): Смысл жизни- быть счастливым. Вот только пути к этому смыслу у всех разные.
Весь АБФ - сплошное подтверждение женского стремления к счастью.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение Repka » 07.04.17 18:34

Арчи писал(а): сплошное подтверждение женского стремления к счастью.
Честно говоря не верил, что у них такие светофильтры счастья стоят, что иного просто не понимают, но теперь понимаю, что против факта не попрешь.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение СИМ » 07.04.17 19:57

Процесс усложнения систем с помощью разума называется созидание. И это конечный пункт, который можно достигнуть с нашим устройством ЦНС.
Ради этих возможностей, природа мозг и наэволюционировала. И это прямое предназначение этой системы. Нравится вам это или нет.
Вы порождение вселенной. Вы часть этой вселенной и вы подчиняетесь физическим законам этой вселенной
Хорошо сказано. Действительно, мы - один из многочисленных процессов в этой вселенной. Только этому процессу посчастливилось обзавестись аппаратом, позволяющим осознавать себя и изменять окружающее не только путём поедания этого окружающего, но и комбинируя что-то новенькое из составляющих его элементов.

И вот представим, что процесс начинает задаваться вопросом: а в чём смысл моего существования? Возможно, причина вопроса в том, что области нашего мозга осознающие и обрабатывающие поступающую снаружи инфу организованы иерархически и ему, мозгу, по другому и не выстроить модель окружающего, кроме как в каузальности следующих друг за другом событий, происходящих к тому же в "пирамидальной" системе координат. Где всё происходящее оценивается как начинающееся с самого низа, "примитивного" первооснования, до "блистательной" верхушки, где и должна крыться высшая цель всего, и нашей жизни в том числе.
По моему, мы слишком всё упрощаем, как и должно быть свойственно любому процессу, ограниченному используемыми в нём элементами и связями

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Зачем мы живем?

Сообщение noev » 07.04.17 22:04

Доктор Рад писал(а):Смысл жизни есть. Вполне объективный. Его можно постичь. Но счастливей это не сделает ни на грамм.
Antares писал(а):В смысле - постичь? Как?
Доктор Рад писал(а):Вооружиться наконец методологией самообучения. Научиться учиться для начала. Звучит как тавтология но это так и есть. Потом можно научиться читать к примеру.
Я лично научился читать в 27-29 лет.
Затем вы научитесь писать. Писать суть и концентрат.
Затем вы научитесь видеть эту суть минуя воду.
Затем вам откроется как устроен к примеру социум или любая другая плюшка. Это будет первая ласточка. И вы впервые в жизни осознаете, что можно получать невообразимый кайф от интеллектуальной деятельности.
Первый паззл в вашей жизни будет сложен.
Вы наконец увидите и начнете общаться с по-настоящему умными людьми. Личностями во всех смыслах этого слова.
Вы начнете обрастать пониманием и фундаментом мировоззрения.
Потом вам станут доступны все области человеческой деятельности.
КПД вашей деятельности многократно увеличится по всем фронтам.
А дальше будет еще интересней.
Вы начнете в одиночку энергетически перевешивать много тысяч "потребителей" и участников спецолимпиад в гонке за айфонами.
Начнется совершенно другая жизнь. Вообще другая. Которая идет параллельно с вашим привычным серым миром на этой же планетке. Но это уже другая история.

Аватара пользователя
euro00
бывалый
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 28.12.16 14:51
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение euro00 » 08.04.17 06:50


СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение СИМ » 08.04.17 20:03

Даже смысл жизни у ничтожных пиндосов меньше.
335 же!

[youtube][/youtube]

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение makar » 08.04.17 20:24

опять смотрел дискавери
кореспондент добыл удава из норы
и потом всей деревней съели
он сказал что люди в той деревне гораздо счастливее чем пипл в его городе

кста
они там хижину за день построили
а хомячки тире рабы работают на квартиру дом за триста тыщ всю жисть
ловко так хомячков превратили в рабов ценой на недвижимость
и зарплатой
которой хватает заплатить аренду
и на пожрать

а потом хомячек задается вопросом о смысле его жизни
его смысл жизни состоит в том
чтоб приносить прибавочную стоимость для свого хозяина
и плодить будущих рабов
другого смысла жизни у рабов нет

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение СИМ » 08.04.17 23:15

В племени есть вождь и связной с духами: шаман там или кто. Старшие в группе и приближённые к ним. При этом обязательно должны быть социальные связи внутри племени. Кто-то находится выше, кто-то ниже, своя иерархия. Без этого никак, это прошивка человеческая. Чтобы дружно действовать и уметь строить быстро и качественно домики или охотиться, должны весьма жёстко распределяться обязанности внутри группы. Кто-то бегает в джунгли в поисках материала, другие собирают стены, третьи их крепят. Или охота: у одних лучше зрение и слух, они идут в авангарде, другие быстро бегают, третьи метко метают копьё. И попробуй кто из этих хомячков отлынуть от своих обязанностей: зубы выбьют и отправят на прогулку в джунгли, где соседнее племя в голодные времена любят использовать заблудившихся путников, с солью и пряностями.

Это я к тому, что со стороны прикольно смотрится, но на самом деле там не поковыряешь мечтательно в носу, бродя в лесах и уж совершенно точно они не каждый сам по себе: чего хочу, то и буду сегодня делать. Не пойдёшь на охоту потому что настроения нет? Вождь с шаманом быстро научат племя своё любить. В такой же круговерти обязанностей

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение makar » 09.04.17 09:11

СИМ писал(а): Или охота: у одних лучше зрение и слух, они идут в авангарде,
человек был создан природой для охоты и собирательства
а не ходить как овца ежедневно с восьми до пяти протирать штаны в офисе
он там в своей стихии
а не лечит перманентно депрессию в каменных джунглях

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Зачем мы живем?

Сообщение _Shaman_ » 09.04.17 14:20

СИМ, немного не так. Вожди и иерархия присутствуют в племенах не первозданных, а либо изолированных, либо деградировавших. По всему видно, что внутригрупповая иерархия - довольно позднее приобретение, где-то с энеолита и начала производящего хозяйства. В классической группе первобытных человеков вождя нет, рулят наиболее опытные в силу возраста, коих физически мало. Никаких преференций с этого они не имеют, коммунизм, куле. Особых специализаций тоже нет, разделение труда (кроме полового) еще не придумали. Суммарный объем знаний и навыков еще вполне умещается в каждого отдельно взятого, потому все более-менее взаимозаменяемы и универсальны.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей