Антибабский форум

Идите в суд за порядком общения с ребенком. Или как нас разводит система

Оно случилось. В один прекрасный момент прогремел гром среди ясного​ неба - ты пришел домой, квартира вынесена подчистую, детей нет, заначки подчищены, в почтовом ящике лежит судебный приказ на алименты и повестка в суд на раздел имущества. Это многим знакомо. Семья развалилась, ее осколки собирать уже бессмысленно. Многим - это 83% разведенным по отношению к заключенным бракам (по данным за первое полугодие 2017 года, на момент написания этого текста).

Это еще полбеды. Потеряна семья, потеряна жена, потеряны доходы в виде алиментов - все это еще можно пережить. Но на этом история не заканчивается. Дальше начинается сама поганая манипуляция - детьми. Ради того, чтобы с мужчины выдоить побольше денег, женщина начинает блокировать доступ к детям. Особенно легко сделать это, когда дети маленькие и сидят дома - достаточно не брать телефонные трубки и не открывать дверь.

В этот момент у тебя потеряны ориентиры - ты не понимаешь, что происходит, и все еще надеешься на то, что ситуация устаканится и образуется. Потом начинаешь что-то делать. Первым делом обращаешься в органы опеки. А они (органы опеки), между прочим, имеют решающий голос на суде по определению места жительства ребенка при разводе. По сути это они решают, с кем ребенок останется. А также имеют право изымать ребенка из семьи. Но, несмотря на все твои обращения, из опеки ты получаешь только отписки - мол, на твое обращение БЖ была вызвана, не явилась, обращайтесь в суд.

Ты слегка не понимаешь происходящее. Как так может быть, что орган с нехилыми полномочиями и решающим голосом в суде по факту не может сделать НИЧЕГО? Начинаешь изучать вопрос общения с детьми при разводе с точки зрения законодательства. Оказывается, по закону право на общение не зависит от того, в браке родители или нет. У отца ровно столько же прав на общение, сколько и у матери. Так в законе написано (Семейный Кодекс, ст. 61). То, что вытворяет БЖ - явное нарушение закона и прав отца. За такое поведение предусмотрена административная ответственность по КОАП, ст. 5.35 , ч.2 и ч.3. Причем вплоть до передачи ребенка другому родителю. Правом привлекать по этой статье имеет весьма широкий круг лиц - см. КОАПП, 28.3, ч.2. В частности, органы полиции и судебные приставы.

Ты обращается с заявлением в органы полиции с заявлением о препятствии общению и требованием привлечть нарушителя по 5.35. В лучшем случае оттуда приходит отписка - в возбуждении дела отказано, за порядком общения обращайтесь в суд. Жалуешься на полицию в прокуратуру - оттуда тоже отписка, за порядком общения обращайтесь в суд. И эту мантру "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд" ты будешь многократно слышать хором от разных органов вместо ожидаемых тобой действий.

А теперь - то, что произойдет, если ты обратишься в суд, как тебе посоветовали:

1. БЖ сможет законно не пускать тебя к ребенку
Пока у тебя нет на руках судебного решения, ты к ребенку можешь приходить, когда считаешь нужным. Любой отказ в общении - это правонарушение с ответственностью по ст. 5.35. Как только судебное решение о времени общения есть, то БЖ будет отказывать на законных основаниях. И привлечь ее будет нельзя даже в теории.

2. Твое время на общение гигантски урезается.
Судебное решение ЯВЛЯЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЕМ ТВОИХ ПРАВ. Теперь ты вместо положенных по закону равных 50:50 прав на общение имееешь только несколько часов в месяц.

3. Круг ответственных лиц резко сужается
БЖ сможет и дальше, после вынесения решения суда, препятствовать твоему общению с ребенком под любыми надуманными предлогами (ребенок чихает, ребенок заболел, ребенок сам не хочет, ... ). Это опять нарушение по ст. 5.35, вот только если судебное решение есть, то и опека, и полиция и прокуратура уже на абсолютно законных основаниях отсылают тебя к судебным приставам. Это теперь исключительно дело судебных приставов (все по закону) - а остальные умывают руки. Понятно теперь, почему так настойчиво тебя гнали в суд? Милое дело свалить свою работу на соседа.

С судебными приставами другая пробема - они хронически перегружены. Чем именно - посмотри в новостях на сайте ФССП, каждая вторая новость - как приставы доблестно поймали очередного алиментщика, и им просто не до твоих проблем. И данное судебное решение опять просто не исполняется. Только жаловаться вам становится практически некуда.


Хотите добровольно себя кастрировать в правах - идите в суд.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Позиция весьма спорная, но такая точка зрения имеет прочные основания для существования в современной жизни.

С одной стороны - суд налагает на мать обязанность предоставлять ребёнка отцу для общения. С другой стороны - суд ограничивает отца в общении с ребёнком до определённых дней недели и точного отрезка времени. Шаг в сторону - расстрел, прыжок на месте - провокация.

Тем отцам, которые проживают с детьми в одном населённом пункте и могут видеться с ними хоть каждый день, такое решение суда вряд ли нужно. Захотел - пришёл в детсад или школу и увиделся.

Автор справедливо обратил внимание на то, что представители правоохранительных органов не имеют законных оснований привлечь мать к административной ответственности по ст. 5.35 ч.2 КоАП РФ при отсутствии решения суда. Но ведь его отсутствие и отцу руки развязывает: когда хочу - тогда и общаюсь с ребёнком! И отца тогда тоже не привлечь.

Здесь уж сами выбирайте: или вам шашечки нужны или ехать.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Автор обратил внимание на совершенно противоположное - правоохранительные органы ИМЕЮТ ВСЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ привлечь мать к административной ответственности по ст. 5.35 ч.2 КоАП РФ при отсутствии решения суда и ДОКАЗАННОМ ФАКТЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ. Только НЕ ХОТЯТ.

Занимается этим специальное подразделение - инспектора по делам несовершеннолетних (ИПДН). Причем это нехотение происходит не везде - кое-где ИПДН нормально нормально работают и протоколы по 5.35 весьма бодро штампуют на случаи препятствия в общении. Только это скорее исключение, чем правило.

В чем состоит правонарушение:
КОАП 5.35, ч.2:
2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками...влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей

Кто имеет право протокол по 5.35 ч.2 выписывать:
КОАП 28.3, ч.2:
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
...
1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.10 - 5.12, 5.14 - 5.16, 5.22, 5.26, 5.35 - 5.38, 5.40, 5.43, 5.47, 5.49, 5.69, 6.1.1, 6.8, 6.9, 6.9.1, 6.10, 6.11, 6.12, 6.13, 6.15, 6.16, 6.16.1, 6.18, 6.20, 6.21, 6.22, 6.23, 7.1, статьей 7.2


Так что ни о каких шашечках речи не идет. Просто нужно знать закон и его исполнять. Всем, в т.ч. и сотрудникам правоохранительных органов.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Спасибо, кэп, что напомнил мне кодекс, который я когда-то преподавал студентам и личному составу. И по которому в своё время возбуждал дела и составлял протоколы об административных правонарушениях.

Но ты забыл о статье 26.1. Точнее, о её пунктах 1 и 3.

Ты, как гражданин, со своей стороны, считаешь БЖиху виновной. А должностное лицо так не считает. И у вас получается конфликтная ситуация. Ты кричишь, что правоохранители не хотят работать, а должностному лицу на твои крики пофиг.

Такие дела.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Почему забыл? Не останавливаемся на 26.1, читаем дальше - 26.2, 26.3, и далее. Не забыв также и 29 статью.

Виновность и предоставление доказательств относится к стадии разбирательства. Поэтому ИПДН должен составить протокол об административном нарушении и передать его в Комиссию по делам несовершеннолетних. А уже Комиссиия, рассмотрев представленные материалы дела, устанавливает наличие события правонарушения и виновность того или иного лица. Видео и аудиозаписи и показаний свидетелей обычно для этого вполне достаточно. Ибо их использование прямо предусмотрено КОАП:


КОАП, Статья 26.2
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.).

Так что нет никакой конфликтной ситуации - всего-то нужно изучить доказательства и установить наличие или отсутствие события административного правонарушения и виновность лица. Если виновность установлена - Комиссия ПДН выносит нужное постановление в отношении родителя, совершившего данное правонарушение.

Всего-то надо по закону работать.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Формально ты можешь накатать жалобу прокурору на бездействие должностного лица, не принявшего меры по привлечению БЖихи к административной ответственности. Прокурор поручит провести по жалобе проверку и известить тебя о её результатах.

Но ведь никто не обещал тебе, что проверка выявит какие-либо нарушения в бездействии того должного лица, не так ли?

Опять же, формально ты можешь накатать жалобу областному прокурору на бездействие должного лица и районного прокурора. Но читаем выше - никто не обещал...

Получается, что вся правоохранительная система против тебя? Будешь дальше биться головой о стену непонимания?

А, может быть, всё обстоит гораздо проще: в действиях БЖихи в той конкретной ситуации действительно не содержалось состава административного правонарушения?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Вынужден тебя сильно разочаровать. Ты невнимательно читал статью 28.2. Дело в том, что протокол об АП составляется только при наличии в действиях БЖихи состава административного правонарушения. А если ИПДН состава не усмотрит - то и оснований для составления протокола нэт.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Ага. По тем ответам, которые на сейчас получил - прокуроры отменили незаконные полицейские постановления. Что дальше будет - посмотрим. Пока будут незаконные бумаги штамповать - буду на них во все инстанции жаловаться, от их непосредственного начальства до генпрокуратуры. Это мое право, и я его на все 100% использую.





Может, и содержалось. А может, и не содержалось. Для этого и нужна Комисссия - рассмотреть материалы и вынести решение. А когда у меня на руках фото/аудио/видео, документы письменные, в которых сама бжиха пишет, что не пускала к ребенку, а полиция даже не соизволила Комиссию собрать и меня на нее пригласить, хотя я это прямо просил в заявлении - то ситуация для меня абсолютно очевидна.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Пусть отказ напишет в письменном виде, что не будет протокол составлять.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Скажу тебе по величайшему секрету: члены КДН и ЗП имеют полное право сами составить на БЖиху административный протокол и рассмотреть его на заседании комиссии.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Ну вот. А говорил, что никаких законных оснований у полиции нет. А теперь выясняется - есть полное право.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

КДН и ЗП - не полиция.

Формально так и должно быть. Постановление об отказе в возбуждении дела об АП + уведомление тебе по почте. А ты уже, в свою очередь, имеешь право обжаловать это постановление.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Только не забывай-ментам ты своими жалобами настобубенишь и они рано или поздно тебе на чём нибудь и как нибудь конкретно поднасрут. Мало не покажется.
Систему под названием МВД-ты по любому не победишь и правды ты в ней хрен найдёшь.

ИПДН как правило входит в состав КДН. ИПДН - сотрудник полиции. Состав Комисии утверждается постановлением соотвествующей администрации.
Первый попавшийся пример:
http://zir.tomsknet.ru/?q=content/%D1%8 ... 0%B0%D0%B2

Состав комиссии по делам несовершеннолетних
и защите их прав Администрации Зырянского района
...
Давыдова Маргарита Александровна - старший инспектор ПДН ОМВД России по Зырянскому району
...
Степкова Татьяна Ипполитовна - главный специалист Отдела по опеке и попечительству Администрации Зырянского района


И - чудесным образом - в Комиссии и ИПДН есть, и (якобы беспомощные) сотрудники опеки. И все права у них есть БЖиху приструнить. Возвращаясь к теме топика, с чего все началось - ПОКА НЕТ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ о порядке общения.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

А мне и не надо систему побеждать. Сделайте то, что вы по закону должны делать - я и отстану. А еще лучше - поднасрите БЖ, я же не по своей воле к вам хожу, а из-за действий неадекватной бабы. Оштрафуйте ее, верните ее в правовое поле - и у вас геморроя никакого не будет.

А пугать меня не надо. Пуганый уже.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

А по факту у меня из полиции - НИЧЕГО. И на мое заявление об ознакомлении с материалами административного дела - из полиции тоже НИЧЕГО. И из прокуратуры на мою жалобу об этом безобразии - тоже НИЧЕГО (пока, там еще время ответа не вышло)

Поэтому я и говорю - в конкретно взятом отделении полиции кому-то по этой теме ЛЕНЬ РАБОТАТЬ.
Или занесли, не исключаю и такого варианта.


Но если бы у меня было судебное решение о порядке общения - то полиция тут же бы меня к судебным приставам отправила и умыла руки. Это очевидно.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Без баблзаноса родимая полиция сейчас палец о палец не ударит. Не исключено ещё и то,что вышеозначенная родимая может и бабл взять и всё равно тупо ничего не делать. И не только полиция кстати. Если кто-то надеется на "око государево"-прокуратуру-то там аналогично.

Я извиняюсь, что влезу в спор джентельменов.
Хотел поблагодарить за развернутый пост о вреде ОМЖР. О котором даже на АБФ с упоением рассказывают тетки.
Все. Спорьте дальше

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

По собственному опыту скажу что в суд обращался только за разводом, все остальные вопросу, по общению с детьми, алиментам, разделу имущества предпочитаю договариваться с бжихой, не скажу что все гладко, но в основном вопросы решаются. В случае если бы бжиха была бы вообще недоговороспособна урезал бы алики до минимума и отморозился от детей. Может бы помогло, а может и нет.

Тема для отцов, собирающихся отстаивать свои права на общение с ребенком через суд.


Отец, столкнувшийся при конфликтном разводе с препятствием в общении с ребенком довольно быстро дойдет до органов опеки и попечительства, где ему моментально дадут стандартный совет:
ПОДАВАЙТЕ В СУД НА ПОРЯДОК ОБЩЕНИЯ С РЕБЕНКОМ

Совет на первый взгляд грамотный, логичный, и никакого подвоха от него не ждешь. Ровно до тех пор, пока не начнешь изучать эту тему и не поймешь, что ЭТОГО ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. Ниже - причины, почему так.


1. Суд выделяет очень мало времени для общения. Типичное решение - встречи 2 раза в месяц по 2 часа в выходные дни для малолетнего ребенка. Итого - 4 часа в месяц. Этого, конечно же, более чем достаточно для воспитания ребенка. Другие решения, разумеется, тоже бывают, но суммарно определенного времени все равно категорически недостаточно.

2. Утвержденный в суде график вы не сможете поменять. А необходимость его изменения/адаптации к изменившимся обстоятельствам выяснится довольно быстро. Ребенок растет, ваши обстоятельства тоже меняются. А вот любые изменения в графике теперь только через суд. Со всеми вытекающими финансовыми и временными затратами.

3. Решение суда НЕ ГАРАНТИРУЕТ общения с ребенком. Почему-то многие считают, что если они получили решение суда, то дело в шляпе. Нет, все только начинается. Потому что решение суда еще надо ИСПОЛНИТЬ. И тут куча подводных камней, о них следующие пункты.

4. Очень подлый момент: мамаша вынесенное судебное решение о порядке общения интерпретирует не как собственную обязанность предоставлять ребенка отцу в указанные часы, а как добровольное ограничение со стороны отца видеть ребенка только в указанные часы. И в этом она получает поддержку со стороны остальной бабской государственной кодлы: опека, УПР, КДН, ИПДН. Отец рискует получить сначала административку, а затем и уголовку просто за то, что взял ребенка в часы, отличные от указанных в решении суда.

Свежий пруф 2022 года:


И в итоге судебное решение, которое якобы должно обеспечить общение ребенка с отцом приведет к лишению отца родительских прав.


5. Мамаша может спокойно не исполнять решение суда и по сути ей НИЧЕГО не будет. Редкие свидания будут срываться под благовидными предлогами: ребенок заболел, уехал к бабушке, ушел на секцию и т.д. и т.п. Привлечение судебных приставов особо ситуацию не меняет, просто картина препятствий в общении меняется: 2—3 месяца мамаша не пускает отца, тот в итоге добивается того, чтобы судебный пристав (перегруженный делами и не работающий по выходным) с ним вышел, в этом случае мамаша отца пускает, а пристав закрывает ранее открытое исполнительное производство. В следующий раз отец приходит без пристава и все повторяется: 2-3 месяца мамаша препятствует, один раз отца с приставом пускает. Итого отец видит ребенка 4 раза в год по 2 часа, причем в присутствии 2х баб. Это - воспитание?

6. Мамаша настроит ребенка на отрицание отца (синдром PAS, см. тему: viewtopic.php?f=44&t=4704)
Выглядеть это будет так: отец приходит к ребенку, мамаша ему открывает дверь, а ребенок с ревом отворачивается и убегает в другую комнату. И не выходит оттуда, когда отец его зовет. Дети постарше заявят: "Я никуда с тобой не пойду!". На попытки расспросить их об их жизни, о делах в школе заявят: "Я с тобой это обсуждать не хочу!". Попытки спросить, а почему не хочешь, тоже кончатся ничем: "Не хочу, и все!"

Ухмыляющаяся в дверях мамаша картинно разведет руками: вот видишь, я тебе никак не препятствую, а это ребенок сам с тобой общаться не хочет.

7. При наличии судебного решения о порядке общения все госорганы - опека, КДН, ИПДН, УПР самоустраняются от любых дальнейших обращений. У вас есть судебный порядок общения? Он не исполняется? Так это теперь не к нам, это вам дорога к судебным приставам. А как они "работают" — это отдельная история.



Теперь отец, собирающийся судиться за право общения с ребенком, иди, обдумай то, что ты здесь услышал, и ответь себе на вопрос: "А зачем я иду в суд? "

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Все тоже самое сказали мне подружки/сокурсницы работающие в суде. Зря потратишь время, результата не будет. Но, тот факт что я дошел до опеки, и почти отсудился был реальным аргументом на вопрос подросшего сына: а почему тебя в моем детстве было так мало.

Времена изменились. Если раньше судебное решение о порядке общения не могло стать основой для лишения родительских прав (ЛРП), то теперь - становится.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Ребята, вы как то вдвоём всё время ходите.На пару так сказать. Это случайность или как.

_________________
Если бы вы знали, как тяжело и долго некоторым людям приходится восстанавливать свое спокойствие и счастье, то поняли бы, почему они ограждают себя от любого негатива и тщательно выбирают, кого впускать в свою жизнь

"Дядя Петя, ты дурак!?"(с)



Вообще, тебе уже кратко ответили:



...Акерреть-не-встать.

Ты на бабьей стороне чтоли, раз пропагандируешь НЕИЗБЕЖНУЮ победу бабья?

Если баба-алкашка, или (нидай Кхткулкху, - наркоманка), или ведет асоциальный образ жизни, организовав из квартиры, где живет ребенок, - притон для посещения множества "клиентов"?

Поясни, что ты имеешь в виду, что не нужно идти в суд.
Почему ты так боишься суда?
Что для тебя такого страшного в слове "суд"?

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

Глупости не говори. Причем тут мать олкашка. Если алкашко/наркоманко там все понятно и проблем нет. Тебе говорят о бессмысленности, в остальных случаях. Даже решение суда не поможет тебе встречаться с ребенком в обозначенные часы. Баба всегда может обламать. СиФайтер подробно расписал выше.