Миф о крепкой мужской дружбе.

Все очень любят говорить о том какая крепкая мужская дружба и т.д.. А на деле нифига подобного. Мужчины находятся в вечной ранговой борьбе, как правило злорадствуют, радуются неудачам других мужчин, пытаются загнобить (пусть косвенно завуалированно).

У баб солидарность как раз лучше развита. А мужчинам в кайф друг друга гнобить и унижать ,чтобы возвысится на фоне того, кого они гнобят. Можно пытаться это оспорить, можно это отрицать, но факт остаётся фактом.

Даже в мужских группах можно наблюдать некоторую ранговую борьбу. При малейшем поводе мужчины друг друга оскорбляют и т.п.
Как только мужчина упал, его добивают.

Многие любят с пафосом говорить "мы друзья с детсва и на веки". А за спиной гонят друг на друга.

И вообще тема "самой крепкой мужской дружбы" довольно таки опасная для обсуждения, если ты опровергаешь это убеждение. А для большинства - это святое убеждение.

Ранговую борьбу никто не отменял, конечно.
В широком смысле.
А с друзьями я дружу.
Упавшего поднимем.

не спорю, у вас значит так и есть. Но если брать среднестатистического мужчину, то никакой так крепкой мужской дружбы нет, одни только пафосные слова. А на деле оскорбляют друг друга за спиной и злорадствуют.

Мамашки РСП и училки воспитывают так.
Стукачество...да и вообще с маскулинностью борьба ведётся.
Бабы солидарны лишь против нас, а между собой тот ещё змеюшник.Вот эти все "за спиной" пацанам и внедряют.
По образу и подобию своему...

drej, Понятие дружбы вовсе не означает всеобщую мужскую солидарность, у меня друг всего один, но я в нём уверен, как и он во мне, знакомых и приятелей полно, но ради них я не пойду на то, на что пошёл бы ради друга.

Это не миф.
"Друзья познаются в беде".

По моему опыту, настоящий друг может быть только один. Мне повезло, мы познакомились еще в универе, дружим до сих пор (примерно 18 лет), мы оба проверены деньгами, работой, бабами, бытом, драками и махачами, трудностями всех мастей, радостями и тд. Это наверно единственный человек в мире, которому я могу действительно доверять (не все конечно, сами понимаете, но в основном). В самую трудную минуту мы с ним оба знаем - я или он позвонит и помощь будет 100% без условий, без лишних вопросов.
Кстати, за все эти 18 лет мы с ним поругались и подрались только 1 раз. Мы абсолютно разные, но понимаем друг друга без слов. Контакт поддерживаем.
Вообще у нас было больше общих знакомых и как мы думали даже друзей, но все они постепенно отсеялись, показали так сказать свое нутро. Может поэтому мы оба ценим мужскую дружбу.

а я вот думаю что друзья это временные пассажиры как и ожп.подвернется вариант повыгодней свалит не задумываясь.плюс ожп против дружбы.

У теток ранговой борьбы нет. Поэтому склоки и определение кто лучше идут непрерывно. И подставить подругу, ради мужика скажем, в порядке вещей. Животного во всех не мало

К сожалению, бывает так, что друг, с которым прошёл и Крым и Рым может в один день повернуться к тебе спиной, став совершенно чужим человеком. Очень повезёт, если при этом не кинет еще на деньги или не подвинет по бизнесу. И срок дружбы тут не играет роли.

Причины могут быть самыми разными, начиная от перечисленных топикстартером, и заканчивая тем, что все люди с течением времени и обстоятельств изменяются как личности, меняются их вкусы, интересы, цели, ценности. Тот человек, с которым ты подружился в школе-институте и он же спустя 15 лет -- уже очень разные. И ты тоже поменялся.

Поэтому случается и так, что даже два уже взрослых человека, понимая, что после 30-ти вообще тяжело завести хороших друзей, на которых можно положиться хоть в чём-то -- всё равно разсираются, либо просто прекращают общение. И восстановить то, что было уже никогда нельзя, т.к. потеряно главное -- доверие.

На самом деле очень рад за участников форума, у которых есть эти самые "настоящие друзья". Однако же советую им во-первых ценить это, а во-вторых, если уж что-то начало идти совсем наперекосяк по причинам от вас независящим, то руководствоваться правилом "лошадь сдохла" и задуматься о своих интересах и безопасности. Кому как не самому близкому человеку лучше всего известно, как вам нагадить. А мотивы там могут скрываться такие, о которых вы даже не догадывались.

Лично для меня вопрос о настоящей мужской дружбе -- не миф. Но точно знаю, что она так же временна, как и вообще всё в этой жизни ) Была -- и хорошо. Есть -- радуйся, но не клади в эту корзину все яйца )

К82,

Очень верно подмечено

Дружат, как и конкурируют рангами. Сильные с сильными, задроты с задротами. Просто и тем и другим ничего другого не остаётся. А когда выбора нет, дружба может быть и очень крепкой. Хотя как только образовалась компания - сразу одёт прогиб на лидера и ведомого. Дружба дружбой, но кто-то должен и за пивом сгонять.

как в песне-самый опасный враг это твой бывший друг знавший тебя много лет и однажды предавши вдруг смеясь за твоей спиной...

Плохого тут ничего не вижу ) Есть лидеры, есть ведомые -- всем комфортней на своих местах и в своей тарелке. А роль ведомого "бегать за пивом" уже зависит от самой компании и принципов, которые в ней имеют место.

Мне кажется, что обесценивание понятия "мужская дружба" происходит на фоне общего падения нравственности и морали у мужчин. Каждый держится за свои "яйца", и в случае чего руководствуется правилом "если не я первый предам, то меня предадут".

Порядочный человек сам по себе притягивает людей, которые стремятся стать ему друзьями потому, что ему можно доверять, он не предаст и не продаст.

И если после многолетней дружбы что-то пошло не так, то это не повод сливать её в унитаз, а повод помочь другу, разобраться в проблеме или конфликте, просто сесть и поговорить, договориться, найти общий язык. Но мы часто не предпринимаем даже таких попыток, а обижаемся и уходим баюкать свою раненую гордость.

У меня был лучший друг, сидели за одной партой в школе, дружили в универе и после, общие интересы, увлечения и хобби. Но потом он женился и сильно изменился. Очень сильно. Интересы стали разные, постоянно хмурый, проблемы везде и кругом. Общение подостыло, встречаться стали реже, но я понимаю, что это всё тот же хороший человек, которому можно доверять.

Всякое в жизни бывает. Главное, не забывать, что ты Человек, и не поступать подло. Не только с друзьями, но и со всеми остальными людьми.

Дружба - это обоюдовыгодное общение. Если есть дискомфорт - дружба потихоньку сходит на нет. Поэтому согласен, что в распределении ролей, если это всех устраивает нет ничего плохого.

Я против того, что бы рассматривать экстремумы как обязательный конец дружбы. Ну там, ненависть, обиды, зависть, кидки, поливание за спиной и всё такое. Бывает и так, конечно. Но чаще люди просто перестают общаться и всё, без драм )

Всё таки в отличие от разрыва отношений с женщиной, в дружбе нет никаких гормональных бурь и привязанностей. В разрезе физиологии не ломает совсем, и если что внутри и подвергается нагрузке, так это вера во всякое хорошее, ценности и т.п. Но в меру здоровое и циничное отношение к перечисленным добродеятелям и так формируется с каждым новым прожитым годом, прямо с того момента, когда ты узнал, что Деда Мороза не существует ))

Замечено, как только у друзей появляются бабы - дружбе кердык. Бабы всё сводят на нет под предлогом спасения ОМП от совместных пьянок.

drej, Современное общество внесло очень значительные коррекции. Ранговая борьба лишь один из аспектов мужских отношений и отнюдь не главный. Просто нынче все остальные притуплены и заглушены, некоторые даже насильно.

Ибо разделенными мужчинами куда легче управлять, чем группой имеющей общие связи и мотивацию.

Технолог, У меня такого нет Друзья меня постоянно вызванивают первого зная, чт оя холостяк и со мной всегда можно затусить :)И сними весело, кроме случаев когда с ними их жены :)

Именно с такими мыслями будет сидеть один лучший друг, когда его киданёт другой лучший друг. От того что бы оказаться в этой роли не застрахован никто.

Я, если что, разделяю ваши убеждения и считаю подход правильным. Однако это не работает, если нужно только кому-то одному. А когда дружбу хочет сохранить только один, а второму пофиг, то.. то это уже и не дружба, а зависимость ) Нездоровая )

Все как раз наоборот. "В глаза" бабы нахваливают друг друга, а "за глаза" - хаят. И если какие мужчины переняли подобное поведение, оно не стало от этого мужским, это просто результат общего "обабливания" общества.

Что до здоровой, честной конкуренции в определенных областях - она всегда была среди мужчин и совершенно нормальна. Например если вы занимаетесь борьбой у вас может быть товарищ (или несколько), с которым вы будете периодически меряться силой. Но при этом вы не будете за спиной обругивать личные качества этих людей или соперничать в том, у кого красивее ботинки.

simpleman,


Скажу честно, меня друзья никогда не кидали, и я сам никогда не кидал инкого, поэтому мне сложно Вам что-то возразить по этому поводу. Было так, что дружба просто угасала, потому что на неё больше не было столько времени, сколько до этого. Появлялись другие интересы.

Но всегда, я подчёркиваю, всегда наши редкие встречи с друзьями приносили и приносят нам огромное удовольствие!

Взрослая жизнь вносит свои коррективы в дружбу: семья, работа, бизнес, бабы и прочее отнимают очень много времени, и его иногда просто не остаётся на дружбу. Это в детстве было так, что есть свободная минутка - надо с друганом затусить, а сейчас всё немного иначе.

Насчёт предательства хз, но имхо, будьте честными, порядочными и достойными, и хотя бы совесть ваша будет чиста. А проблемы с другом решаемы

С годами я стал понимать, что настоящие друзья познаются в радости.

Камрад. всегда с удовольствием читаю Ваши посты. А уж Ваш текст в анкете на СЗ можно смело считать классикой. Не могли бы Вы развить свою мысль? Я к тому, что с "бедой" всё понятно, но что в вашем понимании проявление дружбы в радости? Это радость за ваши успехи?

особенно в бухле

+ Подобное к подобному.

Закат,

Как это не парадоксально, но психологически человеку сложнее искренне и без зависти порадоваться чужому успеху, чем разделить чужое горе.

Так их таких "друзей" полно, когда хорошо слетаются как мухи на мед, а как припечет сразу у всех неотложные дела, проблемы и прочие отмазки.

Я вот расскажу 2 случая, что случались у меня и моего друга.
Попал мой друган на бабло, была у него охрененная просрочка по платежу и условие банка было просто как яица дрозда - отдаешь квартиру или идешь на зону. Я хорошо помню тот день, на друге лица не было, мы все варианты продумали, все так называемые наши "хорошие знакомые" повернулись спиной, хотя по кулдауну тусовались с нами на всех гулянках, заверяли в вечной дружбе и прочее. У меня была заначка на черный день (он про нее не знал) и я эту заначку отдал ему, он расплатился, потом заработал и вернул мне долг.
А потом позже, я попал в жопу, не было ни работы, не жилья (снимал хату, но дом стали сносить), кантовался как мог и в один прекрасный день у меня был выбор - жить на улице (зимой) либо уезжать. Все знакомые и "друзья" отмазались и отнекались. Позвонил другану, послушал о себе много поучительного (типа почему сразу не позвонил) и приехал к нему в однушку, где он с женой жил. Спал на кухне на раскладушке, жена стерва все выгнать меня пыталась че только не выдумывала, он ее на*ер слал. Потом повезло, нашел работу, снял хату, все наладилось.

Случаев много было. Мы оба твердо уверены, что можем друг на друга расчитывать. Но то, что я для него сделаю, я не сделаю для так называемых "друзей радости" - не заслужили потому что.

Во-первых не чужому. А во-вторых, мы с другом по возможности успехом всегда делимся между собой. Я знаю, что найди он возможность заработать, первому об этом позвонит мне, и тоже самое про меня. Говорю же, проверены всем - временем, баблом, бабами, работой, проблемами и тд.

Именно это я и имел в виду. На радость и успех как мухи слетаются мнимые друзья, чья душа на самом деле пожираема черной завистью. Настоящий друг искренне порадуется вместе с тобой, и его отношение к тебе не поменяется. "Простить" другу его успех дано далеко не каждому.

Не понимаю фразы, за что простить? Ну получилось у него что-то, молодец, он к этому долго шел, старался, я помогал по возможности.
За что нам с ним друг друга прощать если мы сами друг друга к успеху толкаем, ведь мы же лучшие друзья )). А иначе зачем тогда все это?
Комрад, вы странный )

И ещё это свойственно баборабам, чтобы лишний раз возвыситься в глазах бабы и заявить о себе (к сожалению, таких ОМП большинство). Но это больше касается трудового коллектива.
Моё мнение, если такой "друг" есть в окружении, на хрен его и забыть раз и навсегда, это уже не дружба, а попытка ранговой борьбы. С настоящими друзьями таких проблем быть не должно. Отношения должны приносить радость и удовлетворение, а не разочарование и желание уязвить посильнее или поквитаться за что-то.
Это сплошь и рядом, сталкивался с такими друзьями неоднократно, особенно в молодости. После выявления фактов подобного отношения к себе (в большинстве случаев, передавали знакомые), сливал их сразу и без сожаления. Они для меня переставали существовать, это уже посторонние, общего с ними ничего нет.

Жизненный опыт, коллега, жизненный опыт... Видел не одну дружбу, не прошедшую испытания успехом одного из друзей. Не смогли люди обуздать свою зависть, или гордыню. А до этого по двадцать и больше лет дружили, помогали друг другу во всем. Пока оба были одинаково бедны))

Очень часто так и если разобраться "почему", то выяснится, что причины больше надуманные или вовсе пустяковые.
Но тем не менее, факт остаётся фактом.

Аа тоже такое видел.
В любом случае, чтобы не случилось.

вы знаете что-то в этом есть.

Как правило, да.
Считаю, что по настоящему можно доверять только самому себе. Если между вами пробежит чёрная кошка, то это будет твой самый злейший и непримиримый враг (таких случаев полно). Всю жизнь люди дружили и поддерживали отношения, а в один момент всё рушится как карточный домик. В жизни своего окружения и знакомых дважды наблюдал подобное, когда крепкая, проверенная годами дружба заканчивалась лютой враждой. В одном случае, дело даже закончилось трагедией.

Всё равно, настанет в жизни такой момент, когда разбежитесь. Здесь вопрос времени и определённого стечения обстоятельств.

Убеждаюсь в этом постоянно, это основное правило гадюшника.

Пробегала уже, и не одна ))
И каждый раз после страшных мучений эта кошка сдыхала.
Помню как изза бабла вышла у нас несостыковка и пошли подозрения, я отдал ему свою часть со словами "Бери если тебе нужнее". А потом мы вместе стояли бухали, делали их купюр самолетики и пускали с крыши. Сраться изза долбаных бумажек...

все мы смертны
Возможно так и будет, но я к этому готов и отпущу его на все 4 стороны, пожелав удачи, просто потому что он мой лучший друг :)

Это пока не та.
Глупость какая-то. Вы же взрослые люди, зачем этот пафос?

Если повезёт. Посмотри фильм "Жить" (реж. Ю.Быков).

Как только ты перестаешь надеяться на других, все встает на свои места и уходит в плюс.
Я к тому, что радоваться помощи и проявлениям доброты у друзей будет вдвойне приятно (не ждал же), а негатив не огорчает, т.к. тебе фиолетово.
Любая же "настоящая" дружба это вопрос жертвенности и инвестиций, в первую очередь - духовных, и если в молодости этот колодец сил кажется неисчерпаемым, и человек готов дружить даже с трехруким унитазоголовым мухожором, то потом происходит прозрение, оптимизация и вот вас уже называют "сухарем черствым"
Мне кажется, не может у человека быть много "настоящих" друзей - в лучшем случае 2-3, а остальные это пресловутые знакомые-собутыльники. Причем эти 2-3 это те, с кем вы протянули вместе сквозь юность-зрелость, и жизнь не развела. "У меня стало больше знакомых, у меня осталось мал друзей" (с)
А если будут бегать "черные кошки" в виде баб-кризисов и т.д.,, то в какой-то момент "настоящих друзей" может вообще не остаться.
Я бы советовал не ожидать ничего от людей и учиться радоваться одиночеству. Как правило, именно страх одиночества толкает людей на всякие глупости, к примеру, на акты доверия каким-то совершенно посторонним людям с хорошо подвешенным языком.

пфф, о чем вы, в жизни есть гораздо более важные вещи чем фантики, даже важно осознание свободы от современной тенденции зависимости, осознание того, что отношение к человеку важней власти, денег, баб.
Наверно мы оба устали от въевшейся в сознание людей вакханалии, дерьма и нас это объединяет.

Я хз как еще можно объяснить.

Хорошо, конечно, если так. Главное, чтобы все ваши "осознания чего-то" были не иллюзией или показухой друг перед другом, а действительно настоящими проявлениями искренней мужской дружбы, проверенной годами.

+ Значит я Вас правильно понял.

Какие уж тут иллюзии камрад, творится в мире хз что.
Да что говорить, сам этот форум создан, чтобы хоть как то разлепить веки и протянуть руку утопающим в дерьме бабского беспредела мужикам!
Иллюзии... уж очень больно они кусаются эти иллюзии.

Бывает так, что у вас дела начинают идти в гору, но вашего "друга" это почему-то не радует ) А даже как-то напротив, раздражает. Камрад об этом. Хотя до этого когда вы годами в более худшем положении вам могут искренне помогать. Вопрос в том, в роли кого рядом с собой видит вас друг. Есть такие, которые видят в вас человека всегда в чём-то чуть хуже чем они, т.е. себя в роли более успешного. Иногда это так и есть, кстати ) Но если вдруг что-то в этой схеме меняется, вы подвигаетесь с ним на один уровень или выше -- по достатку, по достижениям в общем виде спорта-хобби, то и дружбе может настать конец, т.к. в роли равного вы этому другу не нужны, он привык быть лучше )

Творилось и будет твориться, вы самое главное дружите, как и раньше, раз у вас такое редкое взаимопонимание.
Как на вашу дружбу может влиять обстановка в мире?


Верно, только многие пришли на этот форум поздно, в том числе и я. Иногда сидишь и ловишь себя на мысли, почему раньше не знал о существовании этого ресурса, сколько бы ошибок и непоняток с бабами (да и не только) можно было бы избежать.
Такие иллюзии нужно купировать, не нужны они.

Если честно, я про это никогда не думал, даже если он думает, что он лучше - пусть, мне как то пофиг. Потому что я знаю, что он такой же и он знает тоже самое.
Думаешь мы это не проходили?, - проходили ).

Я понимаю, что вы все хотите скзать, да, согласен, в мире много людей, столько же мнений и еще больше опыта.
Но у меня - вот так. Да, возможно будет лучше или хуже, какая разница? Зачем себе этим башку забивать? Главное что сейчас все хорошо, ну а если будет плохо - разберемся и паржем.

Да, всякое бывает. И испытание успехом, штука не простая видимо. НЕ каждый проходит.
Слышал немало примеров, когда изменения у соседей в стране очень разделили людей. И не только друзей, но и родных.

Тоже знаю такие примеры, но это скорее исключение из правил. Ведь не часто происходят такие события.